Förakt eller tolerans - Några tankar till våra unga pedofiler
Det är nu en tid sedan skriverierna om bloggen i media. Och sedan dess har debatten rasat om pedofilernas varande eller inte varande inom barnomsorg och skola. Jag tror frågan i stort sett är överspelad då vi finns oavsett om folk vill det eller ej. Inget har konkret förändrats mer än uppmärksamheten som sådan. Samma kommunala verksamheter fortgår med samma personer. Resultatet och kvaliteten är densamma. Och är man nöjd med denna verksamhet så långt så borde landet vara lugnt även framöver.
Nu är det tid att lägga den frågan till handlingarna och lyfta blicken mot en långt viktigare fråga, en fråga som till skillnad från den föregående går att påverka, där vi alla bär ett delansvar. Nämligen frågan om den uppväxande generationen pedofiler!
Jag växte upp i ett starkt fientiskt samhälle, ett samhälle som redan på förhand dömt ut mig som ond och farlig. Och dessutom hade fräckheten att gång efter annan trycka upp det under näsan på mig med svarta rubriker. Känner ni igen er? Det är pedofilers vardag.
Någonstans är det kring denna fråga som diskussionen om sexuella stigman centreras. Hur olikkännande grupper blir föreskrivna hurdana de är, och skall vara. Anne har tidigare varit inne på frågan, pedofilen behöver inte vara någon utomstående, det kan lika gärna vara en familjemedlem eller nära vän. Kanske rent av ditt eget barn? Skulle ditt barn verkligen vara mer farligt om det fantiserade om den sexåriga grannflickan hellre än finniga klasskamrater?
Skulle en sådan insikt innebära att deras människovärde reducerades? Det förakt som lätt lastas på ”anonyma personer på nätet”, hämnar lätt i ett annat ljus om det denna istället visar sig vara någon man tycker om. Plötsligt är det inte lika självklart.
De fördomar som förekommer kan alla som läser de två föregående debattrådarna själva försäkra sig om. Ändå vill jag här ge utrymme för några axplock av det som städats bort av rena sanitetsskäl. Det finns mycket mer i samma anda.
Så här låter det närmast varje gång vi utnyttjar vår grundlagsskyddade yttrandefrihet. (Gissa varför den finns?) Vi som lärt oss leva vårt liv som pedofiler kan ofta bortse från det värsta, men det är inte lika lätt när man är 14, 15 eller 17 år gammal.
Ja, även här talar vi om barn, om än en något äldre variant. Pedofili begränsar sig inte till vuxenvärlden, om någon trodde det. Tänk ett slag på de unga pedofiler som följer denna diskussion, hur upplever de hatet som riktas mot deras innersta person, ofta med uttalade eller antydda anklagelser om grova brott de inte har begått.
Som ni ser blir det en självmotsägelse att motarbeta pedofiler för “barnens bästa”. Menar vi allvar med intentionerna om att stödja barn till att bli ansvarsfulla samhällsmedborgare så måste metoden vara en annan. Vi måste möta varje individ för den han eller hon verkligen är, oavsett vad denna råkar vara.
Liksom en högstadielärare inte skulle kunna välja bort ett barn med pedofil sexualitet, så bör inte heller en förälder göra det. Exemplet blir givetvis hypotetiskt, det barnet skulle knappast våga berätta för vare sig sina föräldrar eller lärare. I sämsta fall spelar de med i det heterosexuella spelet, en erfarenhet vi delar med homosexuella ungdomar som inte vågat berätta om sin läggning. Vi har i detta sammanhang samma sorts problematik, men tröskeln till att våga lite på någon är så mycket högre då fördomarna mot pedofili är långt starkare och oftast får stå oemotsagda. (För att dra ett mer accepterat exempel, men det skulle kunna vara vilken minoritet som helst.)
Det gäller att tänka till nu! Lika lite som barn ska behöva växa upp i homofobiska miljöer, så ska de inte heller behöva växa upp under andra fobiska förhållanden. Barn ska givetvis från första dag respekteras för sin person och särart. Det är inte för mycket begärt.
Kan vi sopa undan dimridån av fördomar så kan vi börja fundera på vilka problem som är verkliga, och vilka som är inbillade. Och slutligen hur de verkliga kan lösas till allas bästa. Men det steget kräver att vi orkar formulera om gamla värderingar, som kanske inte var så målinriktade som de först verkade.
Alex Limonovic
Tags: pedofil, Pedofili, sexualitet
August 10th, 2009 at 3:27 pm
Mycket bra skrivet!
August 10th, 2009 at 4:03 pm
De som lever ett liv i blint hat, det är ju samma människor som anser att muslimer inte bör jobba som busschaufförer - de kan ju få för sig att spränga bussen. Stackars människor - de inser inte vilken begränsad, fattig syn de har på livet.
August 10th, 2009 at 4:33 pm
Jag tycker att det är bra att debatten kommit upp. Sedan denna blogg uppmärksammades har jag pluggat på lite om pedofili. Den här siten är inte den enda som finns. Jag uppfattar att det nästan finns “två läger” bland pedofilerna. Den ena strömningen har förstått att man som pedofil måste jobba lite med gränssättning. Det vore bra om det kom upp debatt eller diskussioner - som unga pedofiler kan påverkas av, som tar upp vart gränserna går. Nån informationssida kanske. För det finns en annan falang av pedofilerna som inte respekterar gränserna faktiskt. Och det vore läskigt om nya generationens pedofiler uppfostras av deras åsikter. De har ett sexualliberalt synsätt, och det värsta är att just den här falangen tror att de lever i sitt morgondagens drömsamhälle redan idag.
August 10th, 2009 at 6:24 pm
Ja, det finns två fallanger. Och vi har fört debatt mot dem både här och på andra forum, varav en blogg raderats av Wordpress. Länkarna dit är givetvis döda.
Jag tror de som inte respekterar gränserna är en extem reaktion på utanförskapet: “Skiter ni i oss så skiter vi i er” typ. Det kan hända om en människa “görs sönder”/knäcks av pressen. Plötsligt har rädslan blivit en självupfyllande profetia. Tack och lov utgör de enligt min erfarenhet en mycket liten minoritet. (Ytterligare ett skäl att motarbeta utanförskapet.)
Sexualliberalism är en sak, det är ganska vanligt överllt numera. Dessa personer är redo att gå mycket längre än så.
Alex Limonovic
August 10th, 2009 at 8:42 pm
Hej,
har du aldrig funderat på om du vill försöka gå i terapi för att attraheras av människor i din egen ålder?
En uppriktig fråga även om jag inte accepterar ditt val så respekterar jag det.
August 10th, 2009 at 8:47 pm
Undrande, pedofili kan “botas” lika lite som homosexualitet.
August 10th, 2009 at 8:55 pm
yawn, finns det beskrivet i det övriga djurriket att vuxna djur har sexuell kontakt med barn, valpar etc? Homosexualitet finns i övriga djurriket men pedofili?
August 10th, 2009 at 9:06 pm
Undrande, självklart! Bonobo-apor är ett bra exempel. Alla individer i en grupp parar sig regelbundet med alla andra individer, oberoende av kön och ålder. De använder sex för att lösa konflikter bland annat.
http://www.youtube.com/watch?v=Amc4n0PQAx0
Helt naturligt - Så Gör Djur
http://blog.sexualpolitik.se/category/djurs-sexualitet/
Svensk Sexualpolitik Idag, fem inlägg om djurs sexualitet.
August 10th, 2009 at 9:08 pm
Du behöver ha HQ på på Youtube-klippet för att se texten. (Also, mitt svar blev tillfälligt spam-flaggad på grund av länkar, kommer upp snart.)
August 10th, 2009 at 9:20 pm
Till Undrande:
Citerar: “finns det beskrivet i det övriga djurriket att vuxna djur har sexuell kontakt med barn, valpar etc?”
Ja, det stämmer att vissa djurarter har regelbunden sexuell kontakt med övriga av samma art då dessa fortfarande är ungar. Apor är kända för detta beteende mönster… Detta fanns att läsa i artikeln jag tidigare länkade till: i avsnittet om pedofili ur ett kulturellt och historiskt perspektiv.
[...]Observations concern a near relative of Man, the bonobo, where these “pigmy chimps” are allowed free access to any other bonobo for sexual contact at the San Diego Zoo. Nonfertile combinations (same-sex or juvenile–adult combinations) were as frequent as potentially fertile, adult male–female combinations. Further, one third of sociosexual contacts by an adult with an infant were initiated by the infant (De Waal, 1990).[...]
http://alex.pedofil.se/?p=206#comment-28176
(Edit.)
Såg nyss att Yawn redan hade svarat, men jag postar ändå.
August 10th, 2009 at 9:38 pm
Tack yawn, jag är fortfarande starkt emot pedofili, men jag försöker få alla vinklar och möjligheter att förstå. Ta mig inte fel, jag kanske låter “fel” men jag vill verkligen ha på fötterna för mina moraliska beslut.
August 10th, 2009 at 10:25 pm
Undrande skribent; varför är du “starkt emot pedofili” (?) Det du nog snarare är emot är väl sexuella övergrepp mot barn - korrekt uppfattat?
August 11th, 2009 at 12:28 am
Va? Blev PEDDOKILLER censurerad? Äntligen en riktig man. Jag älskar riktiga män.
August 11th, 2009 at 1:19 am
En fråga väcks hos mig som du säkert svarat på någonstans redan. Hav överseende med min lathet som gör att jag inte orkar leta.
Jag tillhör själv en sexuell minoritet som undergiven masochist och vet hur det är att behöva dölja sin läggning även om min är mer accepterad.
Men frågan är… På vilket sätt tänker du att du ska ha möjlighet att leva ut din läggning. Hur ska det gå till rent praktiskt? Är det ens möjligt?
August 11th, 2009 at 3:13 am
Lagen om yttrandefrihet syftar mest på att man ska kunna tycka vad man vill utan att bli dömd. T.ex om jag tycker att alla moderater är dumma i huvudet så kan de inte sätta mig i fängelse osv.
Pedofili är däremot olagligt. Så du kan inte använda yttrandefrihetslagen som något du kan gömma dig bakom.
August 11th, 2009 at 3:17 am
Linda, det är snarare du som har en skev bild av vad ordet pedofil innebär. Jag ser inget som helst problem med att jämföra homosexualitet med pedofili, bägge är sexuella läggningar och ingen av dem implicerar handlingar på något sätt. Bara för att handlingarna har olika legala status betyder inte det att de inte är direkt jämförbara.
Man blir inte automatiskt pedofil för att man har sex med barn och man har inte automatiskt sex med barn för att man är pedofil, det finns inget inneboende i begreppet pedofili som innebär att man skulle ha sex med barn, förstå det är du snäll. Vi kallar oss pedofiler för det är precis vad vi är; vi är sexuellt och romantiskt attraherade till barn, och därför gillar vi att leka med dom, krama dom, umgås med dom och så vidare. Vi kallar oss vad vi vill, och blir du provocerad är det faktiskt ditt eget problem. Jag testade att söka på pedofil på Google, visar sig att du har fel.
Och nej, man åker inte in i fängelse endast för att man är pedofil.
August 11th, 2009 at 3:19 am
Linus, Lagen om yttrandefrihet syftar mest på att man ska kunna tycka vad man vill utan att bli dömd, du sade det ganska bra själv. Alex har inte begått något brott, denna sidan innehåller bara åsikter och en och annan historia ur Alex’ liv, varav ignen är olaglig, så yttrandefriheten är fullt applicerbar i detta fallet.
August 11th, 2009 at 3:20 am
Linus, vänligen citera var i lagen det står att pedofili är olagligt.
PS. du kommer inget hitta, för du har fel!
August 11th, 2009 at 3:35 am
Jag är glad att folk faktiskt vågar ta upp det här ämnet. Hoppas att dom som ser på pedofili som något fel lär sig att öppna sina ögon. Dom gör inget fel bara för att dom gillar barn/tonåringar.
Jag skulle inte ha något problem om någon av mina vänner eller familj vore pedofiler.
August 11th, 2009 at 4:17 am
Alex ¨tycker du att sexuella relationer mellan barn och vuxna borde bli lagliga ? Har du någon gång i ditt liv gått över gränsen med ett barn ? Människans sexualdrift är stark, är det inte jobbigt att behöva hålla emot hela tiden även om du som tur är verkar inse att det är det enda rätta ?
Brukar du titta på barnporr ?…Du faschinerar mig för du är min enda chans att få veta lite om hur ni tänker….Jag har tyvärr måste jag säga träffat på utövande peddos i mitt liv…Men dom lever i sådan förnekelse så där skulle det aldrig kunna bli någon diskussion. Jag har väldigt svårt för din läggning….Men om det är som du säger att du inte lever ut den…Har jag mer respekt för sig än för mina egna föräldrar som plågat mig hela min barndom…Du väljer enligt dig själv att behärska dig..Det gjorde inte dom !….En tanke som slog min härom kvällen hur vanligt är det egentligen,,,Den enda statistik som finns bygger ju på utövande pedofiler som har åkt fast…Utöver dom finns ju ett stort antal utövande som aldrig åkt fast. Det sk mörkertalet….Och det du har fått mig att inse är ju att det kanske finns en lika stor andel människor som har dom här tankarna utan att sätta dom i verket…..Kan hälften av befolkningen vara pedofiler?
August 11th, 2009 at 4:25 am
En sak som jag inte kan förstå, varför skall ni hålla på att skylta med eran sexuella läggning? Ni måste ju någonstans innerst inne inse fakta, det som eran sexuella läggning innefattar kommer aldrig någonsin att bli accepterat eller lagligt? Fantisera på hur mycket ni vill men kan ni inte för gudsskull hålla det för er själva?
En sak som jag oxå finner lustigt i era debatter, förutom att ni gång på gång orätt tar upp homusexualitet i jämförelse med eran egen sexuella läggning(Håller med föregående talare), är eran ständiga poängtering om yttrandefrihet, det är rätt lustigt vad noga ni är med lagar och förordningar när eran sexuella läggning strikt strider mot lagen, eller ja, det mesta runt om det, att VARA pedofil är ju inte olagligt.
Kan ni inte acceptera att eran udda sexuella läggning gör folk nervösa?
För övrigt, en fråga. Om ni ser barn som sexobjekt, tror ni även att dom kan göra sexuella närmanden, menar skulle ni kunna tro att ett barn har gjort antydan om att vilja ha sex med er fast dom bara är typ 11 år?
p.s Min ursäkt till alex, jag har inte läst mycket i din blogg eftersom jag anser pedofilism är för osmakligt, utan jag utgår ifrån era lilla debatt på kommentarerna här och vad jag har hört på TV och läst i tidningar och mina tidigare debatter med pedofiler d.s
August 11th, 2009 at 4:41 am
Vi skyltar inte med vår sexualitet, Aftonbladet gör det så gott åt oss. Vi argumenterar blott för rätten till vår existens och acceptans för de vi är, och jo, vår sexuella läggning kommer bli accepterad förr eller senare, tro mig. Varför skulle vi hålla våra åsikter och tankar för oss själva? Vi har yttrandefrihet i Sverige, vad det innebär vet du säkert redan.
Återigen, vi här begår inga brott; vi är som du säger noga med lagar och förordningar och du får leta någon annanstans om du vill hitta personer som bryter mot lagen. Yttrandefriheten gäller även oss.
Självklart gör pedofili folk nervösa, de har rätt i att beskydda sina barn, men ni attackerar fel personer, gå på brottslingar istället eller större faror likt trafik, eld, djupa vatten och miljöförstöring eller något… I ett modernt samhälle får man helt enkelt acceptera att det finns personer med annan religion, sexualitet, nationalitet, intressen et cetera än en själv.
Nej, vi ser inte barn som sexobjekt, är du inte läskunnig?
Har du inte läst bloggen bör du avstå från att kommentera, för du har uppenbarligen missat en hel del. Vad TV och tidningar säger kommer du inte långt på.
(godnatt)
August 11th, 2009 at 4:46 am
Em, för att hålla det kort, jag anser att till exempel lolicon (teckad “barnpornografi”) skall legaliseras i Sverige. Sedan finns det till exempel sexnoveller vilka (tack och lov) (fortfarande) är lagliga, och att bara umgås med barn, känna närhet, se på film och kramas/gosa är på sätt och vis utlevnad, och det räcker för majoriteten av oss.
August 11th, 2009 at 8:36 am
Har följt debatten med intresse. Jag har några frågor som kommit upp o anslutning till detta.
Är det vanligt att man som pedofil lever ett helt liv utan att på något sätt utnyttja/röra/interagera med ett barn på ett otillbörligt sätt? Detta inkluderar givetvis filmer, bilder m.m Med otillbörligt menar jag då vad som i till exempel barnets mor/svensk lagstiftning skulle se som otillbörligt, inte pedofilen.
Vad gör man istället för att få utlopp för sin lust?
Vad är din egen inställning till rätt och fel i denna diskussion Alex?
Och om du fick bestämmma, hur skulle era rättigheter/skyldigheter som pedofiler se ut i samhället?
MVH Nyfiken
August 11th, 2009 at 8:51 am
Angående vad man gör som pedofil istället för att interagera med barn på otillbörligt sätt - man onanerar så mycket som man känner för, precis som alla andra människor som inte har sex.
När det gäller er som frågar om varför pedofiler yttrar sig - skulle inte ni vilja prata/diskutera med andra människor om ni tillhörde en hatad grupp i samhället? Man behöver ju knappast heller tillhöra en “grupp” - ALLA människor har väl behov av att yttra sig på olika sätt?
August 11th, 2009 at 12:20 pm
Svara inte på hatarnas kommentarer, låt admin radera dem. Små människor med begränsad kognition klarar inte av ett normalt samtal ändå.
August 11th, 2009 at 12:37 pm
Jag är tacksam om ni följer Labans text här ovan.
Det blir ibland lite konstigt och därmed svårt att radera bort när ni svarat. Har dom ingen vilja att debattera, låt det stå som de inte fanns, så kommer jag med stora sopborsten sen.
Det är bättre ni hjälper Alex med att besvara frågor som riktar sig till honom, då han har mycket begränsat med tid nu. Till en stor del har ni så gjort. Men om ni kollar genom kommentarerna är här endel seriösa funderingar som står obesvarade.
/Admin
August 11th, 2009 at 3:14 pm
“En sak som jag inte kan förstå, varför skall ni hålla på att skylta med eran sexuella läggning?”
Och så kommer andra och säger att man inte kan jämföra pedofili med homosexualitet!
August 11th, 2009 at 4:32 pm
[...] http://alex.pedofil.se/?p=206 och så passar han på att återigen komma in på sin propaganda : http://alex.pedofil.se/?p=207 . Alex är tillbaka på ruta ett där han skärper upp sig för att framstå som en inaktiv [...]
August 11th, 2009 at 5:02 pm
Det är väldigt bra skrivet och man får sig en funderare. så varför ska man inte få vara den man är?
August 11th, 2009 at 5:35 pm
En fråga till er pedofiler som inte utövar sex med barn: De människor som tvingar barn till sex, vad tycker NI att vi ska göra med dem? Hur ska vi skydda våra barn från dom? Hur ska vi behandla dem, med kastrering eller med terapi? Anser ni att dom är pedofiler som er bara att dom använder våld och är det då en läggning som inte kan botas?
August 11th, 2009 at 5:44 pm
Jag tror inte att man kan “botas” från pedofili - like lite som man kan bota någon annan sexuell åtrå. Jag tror dock att man kan lära sig att inte använda våld mot andra människor, att man lära sig att utveckla empati och att kontrollera sitt begär.
Sen finns det ju gott om våldsamma människor, oavsett den sexuella läggningen, som utövar våld och tvång av olika anledningar.
August 11th, 2009 at 5:53 pm
Laban; du svarade inte riktigt på mina frågor. HUR tycker du vi ska behandla de personer som begår övergrepp mot barn för att förhindra att dom gör det igen?
Och eftersom jag medvetet inte använder ordet “pedofiler” för att beskriva vuxna som begår övergrepp mot barn (för det säger ju ni att dom inte är) så undrar jag varför du själv använder ordet pedofil?
Men frågorna kvarstår.
August 11th, 2009 at 6:04 pm
Terapi i form av empatiövningar och övningar i att kontrollera sina begär, och så vidare.
August 11th, 2009 at 6:09 pm
Yawn; du tror alltså att terapi kan bota en person från att begå övergrepp mot barn? Skulle den personens attraktion till barn försvinna då eller bara viljan att ta det sex man vill ha?
August 11th, 2009 at 6:11 pm
Tror att viljan att begå övergrepp kan försvinna. Sen kan man ju erbjuda kemisk kastrering också.
August 11th, 2009 at 6:20 pm
Johannes:
“De människor som tvingar barn till sex, vad tycker NI att vi ska göra med dem?”
Behandla dom som alla andra brottslingar ute i samhället, svårare än så är det väl knappast. Har man ett behov av att tilltvinga sig sex, så har personerna ifråga en hel del problem som måste lösas - kanske genom terapi (eller en annan mer effektiv metod…)
August 11th, 2009 at 6:26 pm
MartiJ: Hur menar du, behandla som andra brottslingar? Att begå övergrepp är väl knappast detsamma som att stjäla en bil?
Har man ett behov av att utnyttja barn/vuxna sexuellt så är det väl ett sjukligt beteende? Frågan är bara hur man förändrar de som påtvingar sina behov på t.ex. barn. Jag vill veta vad ni äkta pedofiler tycker om detta.
August 11th, 2009 at 6:52 pm
Som sagt - beteendeterapi. Även om man inte kan förändra känslor så kan man kanske lära sig att inte använda våld eller tvång.
August 11th, 2009 at 6:55 pm
Johannes:
Det är ett lagbrott att tilltvinga sig sex mot någons vilja - oavsett ålder, kön. Så jag likställer det faktiskt med att stjäla en bil hur orimligt det än kan verka för dig: brott som brott enligt mig…
August 11th, 2009 at 7:02 pm
jag förstår inte att ni kan sitta och säga att pedofili är “ok”….jag skulle inte vilja att någon skulle sitta och gosa med min son och känna någon attraktion….jag skulle bli äcklad och jag vet inte….jag hoppas att ni som är podofiller här inne inte har uttnuttjat något stackars oskyldigt barn
August 11th, 2009 at 7:04 pm
Johannes:
Förvisso frågar du pedofilerna, men jag kan inte låta bli att lägga mig i iaf:P
“Har man ett behov av att utnyttja barn/vuxna sexuellt så är det väl ett sjukligt beteende?”
Precis. Det är ett sjukligt _beteende_ och då är det det beteendet som ska åtgärdas.
Dom är _pedofiler_, inte psykologer. Hur ska dom kunna svara på hur man botar ett sjukligt beteende?
(En liknelse. Antar du är hetro-vuxensexuell man)
Johannes, hur ska man bota manliga vuxensexuella våldtäktsmän?
Precis som inte du vet hur man bäst botar ett sjukligt beteende vet inte pedofiler det. Vi får väl hoppas vår kriminalvård har koll på det där oavsett offrets ålder?
August 11th, 2009 at 8:20 pm
Det du skriver har fått mej att reagera mer än nått annat jag läst i hela mitt liv! De finns nog inget som har väckt en så stor skräck och ett så stort hat så som de här har gjort! Jag är helt i chock! Kan inte för mitt liv förstå att du tror att det du skriver är Rätt!
Att du skriver att Pedofiler och Barn bör vara med varann för bådas bästa, visar ju tydligt på hur sjuk du faktiskt är. Vilken vettigt funtad människa som helst förstår ju att de är de värsta som skulle kunna hända!!
Och att du har mage att ens jämföra homosexuella med pedofiler är helt sinnessjukt! Pedofili måste ju vara en psykisk störning/sjukdom! Homosexuella förhållanden är ju mellan vuxna människor. Pedofili är ju med barn, som är helt och hållet fria från sexuallitet, iaf på den nivå som en vuxen skulle ha å göra med.
Jag själv jobbar på en förskola sen 2 år tillbaks och hela dagen idag har jag gått å frågat mej själv “Hur i helvete någon människa kan se dessa små änglar som något sexuellt??”. Då måste man vara riktigt svårt sjuk!!
Och när du välkommnar ytterligare en pedofil till förskolan så börjar jag starkt överväga om man ens vågar sätta barn till världen när ni finns överallt, speciellt så nära andras barn.
Det är fruktansvärt att du uppmanar folk att vara stolta över att vara pedofiler, då de är de absolut värsta man kan va! Finns inget man kan göra som e så illa som att utnyttja ett barns tilit och kärlek på ett så vidrigt sätt som pedofiler gör. Oavsett om de är tankar, smygmys eller rena övergrepp! Inget av det är acceptabelt på långa vägar!
Råder ALLA pedofiler, eller folk som ens har tendenser åt de hållet, att söka hjälp! Eller åtminstone hålla er borta från Alla barn!!
August 11th, 2009 at 8:25 pm
Jenny: Man kan inte rå för om man känner attraktion egentligen. Skillnaden är väl om man tränger sig på eller bara tänker i sitt huvud. Alla har rätt att tänka vad de vill tycker jag. Det finns kanske en och annan kille (och tjej) som tänker att du är sexig när du minst anar det.
August 11th, 2009 at 8:31 pm
envanligmänniska: dem får gärna tycka at jag e sexig, jag e en vixen människa och inte ett barn, man kan få tänka va man vill….men pedofili så tänker man nog inte “klart”, anser att det är en störning i hjärnan!! attraktion mot barn….dem e ju så oskyldiga..söta underbara men attraktion absolut inte
August 11th, 2009 at 9:04 pm
Ninni: Läs mina frågor istället, och svara på dom. Jag vill höra pedofilers åsikter, jag vet att dom inte är psykologer eller experter.
August 11th, 2009 at 9:14 pm
Okej!
Nu får det för tusan vara färdigt med era beskylningar om att pedofli är en störning! Har ni inga som helst belägg som kan backa upp era påståenden (forskning m.m) så förväntar jag mig att ni hädanefter ska hålla eran avsky för er själva. Övergrepp mot barn är fel - det har vi alla redan fastställt, men när vissa härinne attackerar läggningen i sig, så blir jag förbannad… Speciellt när man bara vräker ur sig diverse känsloyttringar utan någon som helst verklighetsförankring.
[...]Like masturbation and homosexuality, pedophilia (informally:
erotic attraction to prepubescent people) appears to have
entered the DSM as a ‘‘mental disorder’’ without any scientific
or rational basis, perhaps because, like masturbation and homosexuality,
pedophilia does not usually lead to procreation.
Indeed, even today, there appears to be no rational scientific
basis for the inclusion of pedophilia as a defined mental disorder
(cf. Green, 2002; Moser & Kleinplatz, 2005; Suppe,
1984).[...]
August 11th, 2009 at 9:34 pm
Carla:
Jag antar att du inte var seriös när du skrev dessa sista ord, hoppas jag har fel?
“Oavsett om de är tankar…”
August 11th, 2009 at 9:42 pm
Jag är extremt seriös! Barn ska inte behöva va inblandat i nått sexuellt över huvud taget, bortsett från när dom själva blir till. Inget mer!
Och inte allt för sällan så över går tankar till handlingar, alltså borde inget vara okej.
De är ju samma sak som att man skulle sitta å planera hur man skullle mörda någon. Skulle de vara helt okej, bara för att man faktiskt inte fullföljer det? Än…. Men vet ju aldrig vad som händer med tiden.
August 11th, 2009 at 9:43 pm
om jag respekterar er nu så får ni respektera hur jag känner och alla andra….men om min pojk blir uttsatt, det är min värsta tänkbara tänke jag har, e livrädd…älskar min son överallt annat och man vill ju skydda sina barn…det måste ni ju förstå…elller?? det är därför jag har dessa tankar…kanske inte skulle tänka så om jag inte hade barn…
August 11th, 2009 at 9:58 pm
Jenny:
Jag har full förståelse för hur du/ni känner (faktiskt,) man vill ju skydda sina barn från faror - och fördomen som är inpräntat i människors psyken säger er att pedofiler alltid utgör ett hot mot barnens säkerhet; detta är tack och lov en lögn… Majoriteten av pedofiler begår aldrig någonsin ett sexualbrott.
Till Carla:
Hur kan du vara så säker att tankar ofta övergår i handlingar? En följdfråga; Hur vill du utforma en lag som sedan förbjuder “tankebrott” (?)
August 11th, 2009 at 10:11 pm
hur ska jag veta att “Ni” inte har begått något sånt brott…jag har bara erat ord och inget annat, det e ingen trygghet för min familj
August 11th, 2009 at 10:19 pm
jenny, hur skall vi veta att inte du har begått några brott? Du kanske är seriemördare och har våldtagit ett tjog personer? Jag har inte ens ditt ord, det är ingen trygghet för min familj.
August 11th, 2009 at 10:21 pm
jag har inga problem att hämta ett register från polisen och be alla tidningar lägga ut detta!!! det skulle jag göra men skulle en pedofil göra det om man bad om det
August 11th, 2009 at 10:28 pm
MartiJ, “Majoriteten av pedofiler begår aldrig någonsin ett sexualbrott.”
-
Vad har du för belägg för det? Du får bli hur förbannad du vill men jag och många med mig kommer fortsätta att hävda att pedofili är en störning.
Om du/ni finner er tillfredställelse “bara” genom att gosa, kela så är det en sexuell handling och då har du/ni inget att göra i närheten av barn. Jag vet att barn reagerar på otillbörlig kontakt från en vuxen, trots att dom “bara” gosar.
Och jag vet inte vad Yawn vill ha sagt med någon form av diskussion om apors beteende…
Laban: “Som sagt - beteendeterapi. Även om man inte kan förändra känslor så kan man kanske lära sig att inte använda våld eller tvång.”
Förmodar att det är det det hela går ut på, “att inte använda våld eller tvång”… Annars är det ok eller? Att övertala, samförstånd etc etc…. Jag har sett hela resonemanget förut och nej - barn kan inte samtycka till sex!
August 11th, 2009 at 10:29 pm
De går ju inte att stifta lagar mot tankar, men tankar kan anses vara okej eller inte, från person till person. Jag tycker att det är sjukt att tänka sexuella tankar som har med barn att göra. Vidrigt!!
Önskar verkligen att Sverige kunde stifta stenhårda lagar mot allt sånt där. Men tyvärr så går ju inte de…inte som de ser ut nu…
August 11th, 2009 at 10:31 pm
Fredrik: Mycke bra skrivet! Håller helt me!!
August 11th, 2009 at 10:33 pm
jag e helt säker på att det är nån störning av nått slag och inte en sexuell läggning….det går inte att disskutera…man kommer ingen stans, eftersom “dem” tycker det är normalt..jag har varit inne och läst på pedofil.se och man blir ju rikigt skraj när man läser där…man har ju bar sonen i huvudet hela tiden…vilka tankar man får…renamardrömmen
August 11th, 2009 at 10:40 pm
Alltså, det finns oerhört många människor som tänker “förbjudna” tankar. Majoriteten av vanliga heterosexuella kvinnor har våld i sina sexuella fantasier. Men i verkligheten skulle de inte vilja bli utsatta för en våldsam främling, även om det kanske är en erotisk fantasi.
August 11th, 2009 at 10:41 pm
Jenn, Fredrik & Carla, om ni inte är intresserade av att diskutera det så kanske ni skall skriva någon annanstans istället?
Alex & Admin, om ni behöver mer hjälp med att rensa bort hysterikers kommentarer så anmäler jag mig som frivillig, ni har min mail.
August 11th, 2009 at 10:44 pm
Ni gemför pedofili men helt orimliga saker….hoppas ni andra fortsätter diskutter måste sova så jag orkar ta hand om min son i morgon bitti…trevlig kväll allehopa…..står för vad jag har sagt…ville bara säga det
August 11th, 2009 at 10:54 pm
MartiJ skrev följande:
“[...]Like masturbation and homosexuality, pedophilia (informally:
erotic attraction to prepubescent people) appears to have
entered the DSM as a ‘‘mental disorder’’ without any scientific
or rational basis, perhaps because, like masturbation and homosexuality,
pedophilia does not usually lead to procreation.
Indeed, even today, there appears to be no rational scientific
basis for the inclusion of pedophilia as a defined mental disorder
(cf. Green, 2002; Moser & Kleinplatz, 2005; Suppe,
1984).[...]”
Det finns alltså ingen vetenskaplig grund till att betrakta det som en mental störning - det bör tydligen upprepas.
Diskussionen om beteendeterapi gällde våldsamma människor i allmänhet, såväl som pedofiler - läs hela tråden innan du reagerar. Så här skrev jag:
“Jag tror inte att man kan “botas” från pedofili - like lite som man kan bota någon annan sexuell åtrå. Jag tror dock att man kan lära sig att inte använda våld mot andra människor, att man lära sig att utveckla empati och att kontrollera sitt begär.
Sen finns det ju gott om våldsamma människor, oavsett den sexuella läggningen, som utövar våld och tvång av olika anledningar.”
August 11th, 2009 at 10:56 pm
Jenny, angående register från polisen - eftersom de flesta pedofiler inte begår övergrepp så har de heller inga problem med att lämna ut en utskrift från polisens register.
August 11th, 2009 at 11:00 pm
Tur att det är lagligt med barnsex-tankar.
Hade en våt och kåt dröm om lilla Madicken i natt.
Vi låg nakna i sängen och hade ett ljuvligt knull
och kysste varandra.
Sedan vaknade jag av min klockradio.
August 11th, 2009 at 11:00 pm
Alla som söker jobb inom barnomsorgen måste lämna ett utdrag ur straffregistret.
August 11th, 2009 at 11:05 pm
Yawn:
Just nu känns det rätt tröstlöst, ja.
Dock är jag rätt säker på att Alex inte vill så. Men jag tackar för erbjudandet och omtanken.
Jag är helt slut, just nu. Jag ber om ursäkt för att jag inte klarar radera just nu.
Vill dom inte argumentera, diskutera eller försöka förstå.. ignorera!
Jag ska försöka mig på en storstädning imorgon.
Sov gott, vänner.
August 11th, 2009 at 11:10 pm
Jag la iaf in Carla, Fredrik och Jenny i spamlistan nu, så kanske ni kan få en något trevligare kväll.
August 12th, 2009 at 12:12 am
Hej Alex!
Jag måste bara säga att jag beundrar det du gör. Du verkar vara skarp och bildad. Jag ser upp till dig! Lycka till med allt!
Mvh
Tompa
August 12th, 2009 at 12:15 am
[...] …fråga: “De människor som tvingar barn till sex, vad tycker NI att vi ska göra med dem? Hur ska vi skydda våra barn från dom?” (Johannes) [...]
August 12th, 2009 at 12:17 am
Alex, du är en stor man! En förebild för de unga i dagens samhälle!
God fortsättning!
/ Roy
August 12th, 2009 at 12:19 am
Hej Alex.
Du har helt rätt i det du skriver här. Man kanske kan säga att jag själv är i denna känsliga ålder just nu(16-18) där jag håller på och upptäcker min sexualitet. Det började väl kanske när jag var mellan 8-13 år gammal då jag började tycka om andra pojkar i min ålder… kanske inte så konstigt med det egentligen, dessutom är jag uppvuxen med rätt liberala föräldrar vad gällande homosexualitet så då hade jag inga större problem med det. När jag blev äldre däremot, 14 och fram tills nu så har jag börjat finna killar jag en gång var kär i eller helt enkelt tyckte var jättesnygga… rätt så oattraktiva.
Man kan väl säga att jag har stannat kvar i den “AoA’n” som du brukar uttrycka dig. När jag började fundera på vad i helsike som var fel på mig, för mina andra kamrater tycker verkligen inte om så unga tjejer eller killar för den delen… endast jag. Medan alla andra drömmer om Megan Fox, Mischa Barton, Brad Pitt och allt vad filmstjärnorna heter så drömmer jag istället om de yngre bröderna Sprouse eller varför inte Chase Ellison i filmen “Mysterious Skin”?
Du förstår säkert vad jag menar. Sen jag började komma på vad fan det var för fel på mig så har en väldig massa tankar flödat genom min hjärna, självmord, vad skall mina föräldrar säga m.m. Mina föräldrar må vara väldigt liberala vad gällande normal homosexualitet men när det gäller pedofili så har dem tillhört det värsta packet som verkligen önskar livet ut pedofiler. Är det verkligen vad mina föräldrar vill med sin egna son? Ja då skulle jag ju lika gärna kunna ta livet av mig, tro mig… jag har försökt även fast det aldrig blev något av det. Den senaste tiden har jag på sätt och vis försökt komma i kontakt med andra som är som jag, ibland genom en ren slump men även via nätverk som t.ex bl.net. Även din blogg har vart guld värd då jag har följt den ett tag nu men inte vågat kommentera.
Att jag inte är “själv” har nog massmedia sett till att informera mig om, men det är nog den biten att det bara har skrivits negativa saker som har fått mig att reagera som jag gjorde. En återkommande tanke har varit just det att “Är det verkligen såhär jag skall bli? En mördare som våldtar och låser in små pojkar i källaren?” Givetvis så vägrar jag ju bli sådan och nu vet jag ju att det inte kommer att bli så heller, men i början innan jag “tog reda på mer” och talade med fler som jag så kändes det som att hur jag än skulle göra så är det där jag skulle hamna vilket förskräckte mig väldigt mycket.
Nej nu är klockan mycket, jag har en lång dag framför mig imorgon.
Ha det bra, tack för att jag fick skriva av mig förresten.
Mvh
Unge Herr E
August 12th, 2009 at 12:20 am
Fredrik:
Vad jag har för belägg? Tja, jag kan ju starta med att ta upp självaste ecpat som ett exempel, sen har jag lite annan fakta som kan vara intressant och förhoppningsvis - försöka krossa myten… Dessa kommer handla om dömda förbrytare (studierna visar att pedofiler utgör en minoritet i nästan alla sexualbrott som är riktade mot för-pubertala barn.) Och nej: anledningen till att jag publicerar det här är _inte_ för att rättfärdiga sex med barn - jag är bara intresserad av att få bort fördomen kring svensson-pedofilen som våldtäktsman.
…………
Källor:
- Okami, P., & Goldberg, A. (1992). “Personality Correlates of Pedophilia: Are They Reliable Indicators?,” Journal of Sex Research, 29(3), 297-328.
“[...] most data suggest that only a relatively small portion of the population of incarcerated sexual offenders against minors consists of persons for whom minors (particularly children) represent the exclusive or even primary object of sexual interest or source of arousal (Freund, Watson, & Dickey, 1991; Gebhard et al., 1965; Howells, 1981; Lang et al., 1988; Langevin, 1983; McCormack & Selvaggio, 1989; Marshall, Babaree, & Butt, 1988; Marshall & Eccles, 1991; Mohr et al., 1964; Quinsey, Chaplin, & Carrigan, 1979; Righton, 1981; Rowan, 1988; Schofield, 1965; Swanson, 1968). ”
- Levine, J. (2002). Harmful to Minors, p.25-26
“[...] The majority of reported acts of sexual abuse of children are not committed by pedophiles,” but by men in relationships with adult women and men, said John Money, of Johns Hopkins, a preeminent expert on sexual abnormalities.”
- Wilson, Singer, & Dowd (2006). Handbook of Children, Culture, And Violence, p.68
“[...] Indeed, Howells (1981) maintains that “There is good reason to think that such persons [pedophiles] form a minority in the total population of people who become sexually involved with children” (p.76). Other researchers have come to a similar conclusion (Bromberg & Johnson, 2001; Mohr, Turner, & Jerry, 1964; Swanson, 1968).”
August 12th, 2009 at 7:10 am
Jag blir glad när jag läser Unge herr E:s kommentar. Det bevisar ju att den nya generationens pedofiler redan börjar förstå vad det innebär att vara pedofil i dagens och morgondagens samhälle. Dvs, man måste - med stöd av andra, förstå att man inte kan leva ut sin pedofili genom att tvinga sig på barn, men man kan vara pedofil ändå och man har rätt att bli betraktad som en medmänniska. Jag har förstått att många pedofiler tittar på tecknad barnporr och lever ut sin sexualitet genom att läsa och skriva noveller etc. Det låter ju så harmlöst så det är inte sant. Jag har då inget problem med detta. Inte heller att de skulle få umgås med barn som alla andra eller jobba med barn. Så länge de inte går över några gränser så SKA de bli accepterade.
Om vi skulle acceptera pedofili som sexuell läggning så skulle det föra mycket gott med sig. Det skulle öppna för en öppen konversation grupperna emellan och man skulle mera veta var man har pedofilerna, vilket skulle släcka hatet. Sedan att ganska många pedofiler i dagens läge vägrar acceptera samhällsreglerna (trots att de kanske inte ens gör något olagligt påriktigt), det är bekymmersamt egentligen för deras egen acceptans i samhället. De får helt enkelt välja mellan att bli accepterade i samhället och följa reglerna som alla andra, eller sura över ett samhälle som inte ligger för deras fötter och fria dröm, men man gör sig själv en otjänst att fastna i den fria drömmen och då inte bli accepterade. Man kan inte ta ett sådant synsätt på allvar. Det ligger typ en miljard mil ifrån vårat samhälle såsom det ser ut idag, dock säger de ju att de gamle grekerna hade ett sådant samhälle. Men det var då det.
Inför ordentlig sexualundervisning i skolan vad gäller pedofili förresten, så slipper pedofilerna forma orealistiska drömmar. Jag står på deras sida om de vill ha acceptans i samhället och om de kan lära sig att hantera sin pedofili bättre, typ som Alex. Jag ser inte att han gör några fel faktiskt. Och jag litar på honom också. En smart kille i mina ögon.
August 12th, 2009 at 8:38 am
Oj, så många svar och jag har så kort om tid. Jag passar på nu när de andra sover.
Men först: “Unge herr E”, vispa över ett mail så kan vi diskutera mer privat.
Framför allt visar denne signatur på hur olika vägar en sunt tänkande människa kan gå, beroende på hur vi utmålar denne. Det är aldrig definitivt, men vi kan öka kvoten självmord/övergrepp mycket genom att visa förakt och hat. Men denna grabb verkar ha fått upp sitt på det torra.
Clara verkar ha svårt att förstå att små änglar kan vara sexuella. Men det behöver hon inte förstå. Men hon har rätt i att de är “änglar”. Men som ni ser så leder bristande förståelse för fenomenet pedofili till bristande slutsatser. Hur skulle hon reagera om någon av dessa “änglar” som 10-12 år visar sig vara pedofil? Är de då inte änglar längre?
Johannes
Förövare finns i alla läger oavsett sexualitet. Om jag viste hur dessa kunde hindras att återfalla skulle jag gärna berätta, men så är inte fallet. Men jag tror att kriminalvården i sådana frågor skulle ha mycket att tjäna på att lyssna til de intagnas tankar om saken. Vad jag fårstår så är många grymt besvikna på den hjälp de får. Där skulle jag börja om jag fick styra och ställa. Vad jag skulle få för resultat vet jag inte.
Till er övriga
Det dröjer innan ni får en sådan här chans igen att framföra er mening. Slösa inte bort den på frågor ni vet är meningslösa. Använd utrymmet klokt!
Alex Limonovic
August 12th, 2009 at 10:11 am
Mina frågor, som förmodligen ingen kommer att svara konkret på innan jag själv hamnar på spamlistan, men jag frågar ändå ifall det finns en seriös själ här som kallar sig pedofil:
1. Tror ni att barn kan VILJA ha sex med en vuxen person? Då menar jag där kyssar, beröring av kön, eller samlag ingår. Och med barn menar jag från 13 och nedåt i denna fråga.
2. Konsumerar ni barnporr? Med det menar jag kyssar, beröring/exponering av kön eller samlag. Och med barn menar jag 13 år och nedåt i denna fråga.
3. Har ni någon gång gått över gränsen och haft sexuell kontakt med ett barn? Återigen så menar jag med kyssar, beröring av kön eller samlag med barn i åldrarna 13 eller yngre.
Vore väldigt tacksam för raka svar!
August 12th, 2009 at 10:55 am
Frågvis, jag ska göra ett försök att ge ett nyanserat svar - så rakt som möjligt.
För det första så föds det 100 000 barn i Sverige varje år, och det är även avsevärda skillnader på en 5-åring och en 13-åring. Det är givetvis svårt att generalisera rakt av för alla dessa individer.
Jag anser även att kyssar och beröring av kroppen inkl kön är EN sak - samlag är en helt annan fråga!
1. Ja, jag tror att det finns en del bland dessa individer som utvecklar den typen av känslor för en “vuxen”, även om de kanske inte har den vuxnes sätt att beskriva känslorna.
2. Nej, inget som involverar samlag eller kyssar. Jag läser noveller och har skrivit en del själv. Jag har “konsumerat” en del bildmaterial, det mesta faller utanför kategorin “barnporr”
3. Nej
August 12th, 2009 at 10:59 am
För övrigt har jag svårt för att sätta en enkel etikett på mig själv - även om jag kanske bör betraktas som pedofil så tänder jag t ex även på det material som man hittar i följande tråd:
http://www.proving-grounds.net/forum/showthread.php?t=194924&highlight=gabriella&page=7
August 12th, 2009 at 11:20 am
vet din kollegor (samt chef) och barnens föräldrar på förskolan att du är pedofil?
vill du själv ha barn och kommer du i sånna fall tänka samma tankar om dom?
blev du själv “utsatt” för nått under din barndom iom din läggning?
August 12th, 2009 at 11:48 am
Frågvis:
Här hamnar man på spärrlistan när man har ett sjukligt behov av att slänga ord som “vidrigt”, “sjukt” eller “störd” mm. i huvudet på sina medmänniskor. Det är dessa individers känslor, som får dom utagera var helst dom vill, men inte här. För att våra unga pedofiler ska vara fredade någonstans i världen spammas sånt, men bara sånt, från denna blogg.
Med dina frågor ska du känna dig varmt välkommen och jag är säker på att varje pedofil här kommer ge dig så raka svar dom bara kan.
August 12th, 2009 at 1:07 pm
Laban, Tack för ditt svar! Hoppas fler gör som du och svarar på mina frågor.
Admin, Tack så mycket!
August 12th, 2009 at 4:54 pm
Men var det nödvändigt att lägga in en länk till porr här!? Vi vill inte se på porr här, vi vill diskutera. Omdöme tack!
August 12th, 2009 at 5:00 pm
Sorry, jag kunde nog valt en bättre referens till min preferens
August 12th, 2009 at 5:25 pm
Jag har en fråga. Vad är det värsta hat ni har blivit utsatta för? Hur många vet om eran läggning?
August 12th, 2009 at 5:43 pm
@ envanligmänniska:
Det värsta hatet är enkelt att svara på. Det är när det kommer från någon man älskar/håller av.
Det var när en älskad vän menade på att det skulle vara skottpengar på pedofiler.
7 st vet om min läggning.
@ Frågvis:
Tack för dina frågor! Jag håller på att skriva svar till Dig. Det kommer.
Vänligen
Sara
August 12th, 2009 at 7:02 pm
Jag tycker att jag fortfarande inte fått svar på mina frågor, trots att jag själv tycker jag uttryckte mig respektfullt och inte försökte lägga skuld på någon. Använde heller inte ordet pedofil för de som begår övergrepp, för att jag skulle få mer gehör för mina frågor.
Så, ni som anser er vara pedofiler och tar avstånd ifrån övergrepp på barn, tycker ni inte själva att det vore smart av er att försöka hjälpa till och komma med nya tankar och idéer om hur vi ska förhindra övergrepp på barn och förhindra att de som begår övergrepp gör det?
Jag tror att det blir väldigt svårt för folk att acceptera pedofili om man inte tydligt visar att man är emot övergrepp…om inte till och med omöjligt.
Så det smarta vore att verkligen hjälpa till och visa en bild av harmlösa pedofiler som enbart har en läggning och inte vill tvinga sig på barn.
Jag upprepar mina frågor: De människor som tvingar barn till sex, vad tycker NI att vi ska göra med dem? Hur ska vi skydda våra barn från dom? Hur ska vi behandla dem, med kastrering eller med terapi? Anser ni att dom är pedofiler som er bara att dom använder våld och är det då en läggning som inte kan botas?
August 12th, 2009 at 7:21 pm
Johannes: Nu är ju inte jag pedofil, men jag måste ändå säga vad jag tror är lösningen för att hantera de som begår övergrepp mot barn. Vad sägs om stöd från skolans sexualundervisning och ungdomsmottagningar där de pedofiler som just upptäcker sin läggning kan få stöd och information om hur de ska acceptera och hantera sin egen läggning?
Jag har en känsla av att många i dagens samhälle begår övergrepp i nån slags ren desperation då de inte kan hantera sin egen läggning. De vet inte vad de ska tänka om den. De kanske inte ens vet att man kan vara pedofil och inte begå övergrepp mot barn. De kanske t o m tror att det är förväntat på något sätt. Tänk dig den äldre generationen som inte läser på internet ens. Var får de influenser ifrån? De har väl inte ens pratat med någon om det. Vad ensamt det måste kännas.
Med det hat vi har idag mot pedofiler bidrar vi till att övergrepp begås mot barn, det är jag säker på.
Alex och detta gäng här visar ju andra pedofiler att man kan vara pedofil och hantera det på ett bra sätt. En förändring i samhället tror jag är svaret på din fråga - ett långsiktigt tänkande.
August 12th, 2009 at 7:35 pm
Så här svarade jag tidigare:
“Jag tror inte att man kan “botas” från pedofili - like lite som man kan bota någon annan sexuell åtrå. Jag tror dock att man kan lära sig att inte använda våld mot andra människor, att man lära sig att utveckla empati och att kontrollera sitt begär.
Sen finns det ju gott om våldsamma människor, oavsett den sexuella läggningen, som utövar våld och tvång av olika anledningar.”
Hur själva “lärandet” ska organiseras i samhället ger ju “envanligmänniska” exempel på.
August 12th, 2009 at 8:07 pm
“Jag upprepar mina frågor: De människor som tvingar barn till sex, vad tycker NI att vi ska göra med dem?”
Finns ingen bra lösning i dagens läge, precis lika litet som man kan lösa problemet med vuxna som våldtar vuxna.
August 12th, 2009 at 8:09 pm
Laban: Men en person som anser att dom har rätt att ha sex med barn och begå övergrepp, kan vi förändra deras beteende?
Kan en pedofil som vill ha sex med barn leva hela livet utan att få sexuell tillfredsställelse och vara nöjd med det?
Ja, det finns många människor oavsett läggning som vill tvinga sig till sex. Men det är inte dom vi talar om här, tyvärr, det är orättvist men jag anser att det är i alla pedofilers intresse att möta de som med våld vill tvinga till sig sex.
Det är det första steget alla pedofiler kan ta, att med alla medel ta avstånd ifrån sexuella övergrepp och bevisa för skeptiker att man kan vara pedofil och inte utnyttja barn.
Utan det kommer kampen för lika rättigheter aldrig att komma någon vart.
August 12th, 2009 at 8:26 pm
Fast jag tycker att de tar avstånd till övergrepp på barn och personer som begår övergrepp rätt tydligt. Åtminstone har jag fått det budskapet här. Jag hoppas att de blev fler som hörs.
August 12th, 2009 at 9:02 pm
Johannes: Man kan få ut sexuell tillfredsställelse som pedofil även om man aldrig vill ha sex med barn, eller har en vilja att konsumera barnpornografi. Att bara få uppskatta en ung modells skönhet kan vara tillräcklig för att bli lycklig…
August 12th, 2009 at 9:24 pm
Det finns något riktigt i det du skriver. Men jag ogillar fortfarande pedofiler. Har hört och läst alltför många gånger vilka grymheter dom har gjort mot barn. Men så länge du inte gör någor mot barnen eller laddar ner barnpornografi tycker jag att det är OK.
Har en lillkusin på 7 år vilket gör mej extra…öhm… “hatisk” kanske är för stark ord men mitt ogillande mot peodiler är ännu starkare. Skulle aldrig klara av tanken på att det fanns en man eller kvinna på hans skola som var pedofil.
August 12th, 2009 at 9:40 pm
envanligmänniska:
“Fast jag tycker att de tar avstånd till övergrepp på barn och personer som begår övergrepp rätt tydligt. Åtminstone har jag fått det budskapet här. Jag hoppas att de blev fler som hörs.”
Visst tar vi alla här inne avstånd ifrån sexuella övergrepp mot barn; oavsett om vi är pedofiler, hebefiler, hetrosexuella, zoofiler, homosexuella (what ever.) Även om människor inte alltid visar den respekt eller vänlighet mot varandra som vi egentligen borde göra - så har vi väl åtminstone lyckats enas kring något här på denna blogg, och det är väldigt positivt anser jag.
August 12th, 2009 at 9:40 pm
Johannes - jag har svarat på vad jag tror om förändring av beteende:
(….att man lära sig att utveckla empati och att kontrollera sitt begär.).
Jag har också svarat på om jag tror att det går att leva utan sexuell tillfredsställelse:
(”Angående vad man gör som pedofil istället för att interagera med barn på otillbörligt sätt - man onanerar så mycket som man känner för, precis som alla andra människor som inte har sex.”)
August 12th, 2009 at 9:43 pm
Det var någon som hade kommenterat att ni pedofiler förmodlig aldrig kommer skaffa barn.. Vilket innebär att ni inte skulle villa utsätta erat barn för det nu utsätter andra barn..
August 12th, 2009 at 9:45 pm
Sundance Kid, men är det inte bättre att döma varje individ för sig? Du skriver att du ogillar pedofiler för att du har hört om individer som begår brott mot barn. Behandlar du till exempel heterosexuella likandant, för jag antar att du har läst om våldtäkter och sånt? Eller vilken annan grupp av människor som helst för den delen.
August 12th, 2009 at 9:54 pm
Jag behandlar hetrosexuella likadant för de brott dom har begått. Även så homosexuella, osv. Men ja, jag dömmer pedofiler mer. Det kan jag uppricktigt sagt säga. Det är en aningens skillnad på att ladda ner barnporr och vanlig porr osv. Men så länge dom sitter och runkar framför bolibompa så bryr jag mej inte.
August 12th, 2009 at 9:56 pm
Emelie: Hmm… Och exakt _vad_ är det pedofiler utsätter andra barn för om jag får fråga? Inse att du generaliserar nu, en pedofil är ingen sexgalning bara för att hans sexualitet råkar vara väldigt kontroversiell, i jämförelse mot din egen vuxen-orienterade läggning.
August 12th, 2009 at 10:05 pm
Sundance kid:
“Det är en aningens skillnad på att ladda ner barnporr och vanlig porr.”
Det här är nog lite off topic, men barnporr definieras som alla bilder/filmer med personer under 18-års ålder. Så det kan ju i praktiken innebära att varje gång någon laddar ner en bild på en naken 17-årig flicka… Du vet nog vad jag menar. Vad som är barnpornografi eller vuxenporr - är alltså lite problematiskt, som du nog kan hålla med om.
August 12th, 2009 at 11:17 pm
Hej allihop!
Jag har länge undrat om jag ska göra ett inlägg i den här debatten men här kommer ett i alla fall:
För det första vill jag svara på ett av Carlas inlägg: “Alla barn är små änglar” säger hon. För det första har jag nyheter åt dig: Att du generaliserar barnen så här istället för att se deras individuella egenskaper gör så att jag inte skulle vilja ha dig på en förskola till och börja med. Om man nu ska generalisera kan man säga också att barn (speciellt svenska) är ouppfostrade, ibland otrevliga och behöver INTE ALLS veta att de är gulliga och är “små änglar” i stund och minut. Detta är inte bra för utvecklingen av barnet och i längden kommer de att vilja ha mer uppmärksamhet och inte vara de “små änglarna” som du skriver om.
Jag har faktiskt länge varit osäker om jag är pedofil eller inte och är fortfarande inte säker men i alla fall kan jag säga att jag skulle aldrig drömma om att göra ett barn så illa bara för att tillfredsställa mina egna behov.
Jag tror också att ordet “pedofil” definieras så olika hos olika personer att det är omöjligt att veta vad ordet verkligen betyder. Ordet betyder från början “någon som älskar barn” och kommer från grekiskan. Om detta är definitionen, då säger jag med rak rygg att jag är pedofil (och också Carla och Jenny och alla andra s k “icke-pedofiler” som har gjort inlägg).
Det är faktiskt synd att kärlek ses hos vissa som någonting fult när det borde vara det rakt motsatta. Det ser jag mycket i den här debatten om pedofili.
Jag har själv arbetat med unga barn i mitt professionella liv och har fått mycket glädje av dem. Men den första regeln är (och det vill jag säga till de pedofiler som skriver på den här sidan också): Tänk alltid på barnet i första hand! Du får aldrig göra någonting för din egen tillfredsställelse. Om du smeker barnet till exempel ska du fråga dig: Är detta vad barnet verkligen vill? Det är lite av en balansgång men det är gyllene regeln när man arbetar med barn. När man väl har passerat denna linje, då har man brutit arbetsmoralen och tilliten hos barnet, familjen och ens medarbetare. Men jag tror faktiskt att Alex, yawn och kompani håller med om det. Den glädjen du får när du arbetar med barn ska vara en BONUS, inte anledningen för dina dagliga umgängen med barnen, för att alltid få någonting i gengäld.
Det kan hända att man ibland känner sig sexuellt stimulerad av vissa situationer inom barnomsorgen. Det har hänt mig och (jag är säker på) många andra. Men det är DITT jobb att kontrollera dessa känslor och tänka professionellt. Vad du gör efteråt med den här erfarenheten på din fritid, det är din sak.
Jag läste en bok en gång till föräldrar och pappor som har döttrar. Den hade ett kapitel om lek och om en situation skulle uppstå:
“When you’re playing with your daughter and you should find yourself sexually attracted to her (which might happen), it is your responsibility to stop the game and set the limits. Why? Because adult sexuality and child sexuality must not be mixed. This is because children don’t know their own good. You have to be the authority figure for the child at all times.”
Alltså, man behöver inte vara vara sexuellt attraherad av barn och vara pedofil för det. Jag tror att alla människor faktiskt har en liten släng av pedofili, precis som vissa har sagt att det finns lite homosexualitet i alla människor.
Men i allmänhet tror jag att som vuxen ska man inte vara “kompis” med barn. Man ska vara en förebild, man måste ha en roll framför barn, vare sig man är förälder eller inte. En kompis-relation med ett barn när man själv är vuxen är inte bra för barnet eller den vuxne. Men när det gäller detta hysteriska förbud att man inte får “känna” en sexuell dragning till ett visst barn, det påminner faktiskt om Hitler’s nazistvälde på 30-talet när man utrotade judarna och som många påpekar, det helvete som homosexuella har haft för att frigöra sig själva. De flesta vet nog att homosexualitet också klassificerades som en psykisk sjukdom fram till 1979 i Sverige.
Det är OK att känna att en barnkropp är någonting vackert! Alla delar av ett barn är söta och attraktiva. Detta inkluderar dess könsdelar. Det är en förolämpning mot naturen att se det på ett annat sätt. Om det gör mig till en pedofil så är jag väl det. Men jag vet att jag inte skulle utnyttja ett barn för mitt eget behov lika lite som jag skulle utnyttja en vuxen.
Låt mig ställa en till fråga: Om alla människor har lika värde, hur kommer det sig att barn verkar vara mer värda i dagens samhälle än vuxna, speciellt om de ses som de “små änglarna” som Carla vill kalla dem?
Mvh
Kim
August 13th, 2009 at 12:25 am
Till Linda: Vad gör du själv då om inte sitter här 24/7 och skriver samma meningslösa kommentarer till människor som du “hatar”. Folk som du är okunniga och ovilliga att sätta sig in i andra människors situation. Tror du att du gör någon nytta genom att klandra ned på människorna som diskuterar på denna blogg. Det verkar som du får tillfredsställelse utav att skriva till dessa pedofiler och kanske till och med frossar i ämnet. Är inte detta lite sjukt också? Vem vet, detta “hat” mot pedofili och pedofiler kanske är någon slags sjukt sätt att få tillfredsställelse av ämnet i allmänhet. Detta är nog sjukare än att tänka sexuella tankar om barn.
Kim
August 13th, 2009 at 12:32 am
Strunta i de små hatarna, det är inte värt besväret. Admin plockar bort deras kommentarer ändå.
August 13th, 2009 at 6:56 am
Jag undrar hur ni som inte ens accepterar att pedofili finns i form av fantasi och tankar har tänkt er att hantera fenomenet rent praktiskt? “Sök hjälp” säger ni. Men många pedofiler säger ju att de faktiskt har gått till en psykolog eller kurator, och inte känner sig hjälpta eller botade ändå. De har kanske till och med fått sitta med en skärrad kurator och lugna ner denne. Ingen har ju någon kunskap om pedofili på allvar. Hur ska kuratorerna kunna lära sig om ämnet om det inte blir avdramatiserat? Och kom inte med svaret att de ska på något sätt dödas. Det är ju inte realistiskt. Det, om något, är sjukt!
August 13th, 2009 at 7:18 am
@ Frågvis:
Jag ska försöka ge både raka och välutvecklade svar. Tveka inte på att fråga om något känns oklart.
1. Jag tror inte, jag vet att det är så. Inte alla barn, men såna barn finns absolut. Det är, i min åsikt, varje vuxen människas(pedofil eller inte) ansvar i detta samhället, att sätta gränser, på ett bra sätt, för såna barn. Här har du ett ex på hur jag hanterar kontakt med en sexuell flicka på 8 år: http://alex.pedofil.se/?p=206#comment-28175
2. Svaret för min del är ett enkelt nej. Men jag vill utveckla detta svar lite mer, med att förklara varför.
Jag är ingen pornografi-människa. Jag ser heller aldrig på vuxenpornografi.
När jag är kåt, är min kåthet liksom riktad till en viss individ. Därför hjälper inte bilder på andra individer, snarare stör det mig.
(Däremot tittar jag ibland på de vanliga foto jag har på barnen från mitt privatliv)
Men OM jag hade varit behjälpt av barnpornografi hade jag tveklöst använt detta.
Det som är helt avgörande för hur man kan hantera sina handlingar är om man har fungerande “kåthetsventiler” där övertrycket kan pysa ut. För vissa människor är pornografi en fungerande ventil.
Jag har tillräckligt med ventiler utan.
Det jag INTE skulle gjort, någonsin, är att betala för övergreppsmaterial.(alltså sånt material du här beskriver)
Jag skulle önska att samhället förstod det här, så man producerade(o legaliserade) bra animerat matrial i alla dess former. Det hade varit en åtgärd som skulle få en positiv effekt, istället för samhällets mycket destruktiv hat.
3. Nej.
Vänligen Sara
(peddosara@hotmail.com)
August 13th, 2009 at 7:40 am
@ envanligmänniska:
Du har så rätt, det finns ingen verklig hjälp att få. Här däremot blir vi hjälpta och stöttade av varandra. Men denna sida anmäler man och vill få nerstängd.
Läs den här:
http://alex.pedofil.se/?p=143
Jag hade tänkt visa dig en till om peddo A. Alex kanske kan hitta fram den?
[Jepp, här är den Pedofil lojalitet - En novell /Alex]
Det är spännande att följa hur Du, bit för bit, kopplar hur destruktivt samhällets pedofilhysteri är. Jag är mycket, mycket imponerad och tillika rörd av att någon icke-pedofil TROR på mina ord när jag förklarar. Det brukar heta att vi bara säger för det ska låta bra. (Logiskt?! Isf hade jag aldrig visat mig här eller berättat för någon om min läggning. Varför utsätta sig för en risk att åka fast om man inte har rent samvete!?) Tack!
vänligen Sara
August 13th, 2009 at 8:03 am
@ Johannes:
“Det är det första steget alla pedofiler kan ta, att med alla medel ta avstånd ifrån sexuella övergrepp och bevisa för skeptiker att man kan vara pedofil och inte utnyttja barn.
Utan det kommer kampen för lika rättigheter aldrig att komma någon vart.”
Här ser du hur vi bemöter signaturen Nijawara: http://alex.pedofil.se/?p=185
Angående dina frågor.. envanligmänniska har svarat bra.
Speciellt om information i skolan.
Om ni kollar på den här listan på RFSU, som står för utbilning av detta slag, så finns inte ens “pedofil” med i deras ordlista på nätet. http://www.rfsu.se/ordlista.asp
August 13th, 2009 at 5:39 pm
Men GUD! Jag blir djupt bestört när jag läser det länkade inlägget om Nicolais möte med kuratorn! Menar ni att pedofiler inte har lagstöd mot diskriminering? Jag trodde att lagen om diskriminering kunde appliceras på pedofili. Tydligen inte.
Sara: Ja, tack du
Jag är bara en vanlig människa (som du ju vet) och jag är liberal och öppensinnad av mig. Livet är mer givande så. Den här diskussionen har varit en riktig ögonöppnare för mig. Jag ser ingen anledning att misstro människor som säger att de inte begår övergrepp på barn. Det är dessutom stött av min egen logiska förmåga som inser att det vore orimligt att varenda pedofil går ut och jagar barn för att våldta dem. En orimlig tanke.
August 13th, 2009 at 8:34 pm
envanligmänniska
I botten är diskriminering lagligt, och från det finns det ett antal undantag, varav “sexuell läggning” är ett. Denna definieras dock som homo-, bi- och heterosexualitet. (Tror inte trans var nämnt, rätta mig om jag har fel, ids inte leta.)
De kan inte diskriminera Nicolai för sin heterosexualitet (att han attraheras av människor av kvinligt kön), men dock pga hans böjning för ålder. Likaså kan man diskriminera läderbögar för att de har läder i rekvesitan. Tandlös lag om man vill kringå den alltså.
“Lika inför lagen” är en oerhört viktig hörnsten i ett demokratiskt samhälle. Likaså att varje människa ska behandlas på ett humant och med respekt för att grundlägande människovärde.
Problemet uppstår när en grupp (i detta fall pedofiler, men det finns fler) inte erkänns detta människovärde. Då får vi mycket svårt att göra anspråk på de lagskyddade rättigheter vi faktiskt har strikt juridiskt.
De sociala fördomarna tvingar oss att gömma oss och dölja vår identitet, varje kontakt med domstol kommer röja den. Sålunda blir det en stängd dör.
Eller ta de personer som nu ansträngar sig för att röja min identitet. Lyckas de kommer det ställa till ett stort socialt trassel för fler än de anar eller önskar. Men ingenting kommer ens kunna leda till en förundersökning då inget brott har begåtts.
Vist borde jag kunna skriva detta öppet, om det inte vora för att det går utmärkt att diskriminera pedofiler. (Eller sexsäljare, rödhåriga, vegetarianer, Örebroare eller något annat som inte kan läsas in i något som uttrycks explicit i lagtexten.)
Alex Limonovic
August 13th, 2009 at 11:51 pm
Sara
Ja, det kan jag, varsågod!
http://alex.pedofil.se/?p=64
August 14th, 2009 at 9:58 am
Vänligen
Svara inte på provokatörer, det gör städjobbet efter dem svårare. Ignorera dem så tas de om hand av städpatrullen.
Ni som är nya i tråden kan väll försöka skapa er en överblick först innan ni skriver? Jag begär inte att ni ska läsa alla 110 kommentarerna, men det grudläggnade har vi ältat några varv nu.
Här behandlar man alla med respekt, oavsett vad man tycker om dem eller vad man själv har för sexuell läggning. Klarar man inte det är man inte kvalificerad att skriva här.
Ju mer känslomässigt laddad en fråga är desto viktigare att man uppträder korrekt.
Alex Limonovic
August 14th, 2009 at 4:55 pm
Alex, jag har inte läst så mcyket på din blogg, men du verkar vältalig och håller med dig om mycket i bl.a. detta inlägg.
Har du försökt skriva till olika tidningar i deras insändare eller liknande?
Det skulle vara roligt att se en insändare likt den ovan.
August 14th, 2009 at 5:01 pm
Att ifrågasätta bloggens existens är bara meningslöst. Det är lika kontraproduktivt som att ifrågasätta en meningsmotståndares existens.
August 14th, 2009 at 5:09 pm
Shinna - diagnossamlingen DSM har redan diskuterats här och dess kriterier har starkt ifrågasatts.
Det som bland annat påpekats är att om man enligt punkt två gällande pedofili INTE mår dåligt och har ett fungerande liv - då har man ingen störning.
Nej, man får faktiskt, enligt lagen, inte neka någon anställning pga pedofili - man får neka pga begångna brott, men INTE pga av pedofili. Lär dig skillnaden.
August 14th, 2009 at 5:20 pm
Jag tycker som Laban.
Skitbra blogg detta.
Läser den varje dag/varje timme.
August 14th, 2009 at 5:22 pm
Dessutom tillhör bloggen Alex. Vi andra är gäster och får ta seden dit vi kommer. Alex har full rätt att avgöra vad som är korrekt resp inkorrekt uppträdande på sin egen “mark”. Jag tycker att han agerar som vem som helst som huserar ett kontroversiellt ämne på sin blogg vad gäller städningen
Jag har funderat litegrann kring det här med läggning/störning. Och jämförelsen med homoseualitet, som är ansett som en läggning och som pedofilerna försöker jämföra med. Jag ser stora likheter med hur man utvecklar pedofili resp homosexualitet. Vad jag förstår är det ofta i puberteten som man upptäcker att man faktiskt dras till likakönade respektive barn (till sin fasa i båda fallen?). Likheten är så slående att jag undrar varför man isåfall inte betraktar även homosexualitet som en störning. Varför är homosexualitet en “läggning”. Det “normala” är ju hetersexualitet. Dessutom heller ingen skillnad i hur och när man oftast upptäcker sin preferens. Om pedofili vore en störning - varför blir man inte plötsligt störd vid 50 års ålder efter ett helt liv som normal heterosexuell? Jag finner det hela suspekt att hantera pedofili som en störning.
Förklara gärna mera, ni som anser att det är en störning.
August 14th, 2009 at 7:10 pm
Homosexualitet har ju tidigare betraktats som en störning, men den togs bort från DSM tack vare stark lobbying från de homosexuellas sida. Pedofili finns ju kvar för att “alla pedofiler våldtar, mördar och äter bebisar”, typ, något som lyckligtvis många inser orimligheten i. Nästa version av DSM kommer runt Maj 2012, så vi får se om det blir jubel och fest då eller bara ren besvikelse.
Tror förresten det är viktigt att mejla de som skriver DSM och försöka påverka dom, kanske ganska snart när de släpper sitt utkast, om pedofili skulle finnas kvar. Tydligen planerar de lägga till internetberoende också som en dignos, så DSM innehåller ju inte bara störningar, utan allmänt potentiellt problematiska tillstånd likt drog- och alkoholmissbruk och så vidare, så det är nog viktigt att understryka vikten av att även tredje kriteriet uppfylls för att man skall ha problem enligt DSM.
August 14th, 2009 at 8:15 pm
aa okej man är inte pedofil om man inte uppfyller dom kriterierna?? i så fall så är jag inte en pedofil om det är det systemet är aktuellt fortfarande? alltså jag uppfyller 2 av 3 punkter det är punkt 2 som inte stämmer på mej:D Alltså en frisk pedofil hehe.
August 14th, 2009 at 8:17 pm
Om ni studerar diagnosen pedofil så förstår ni att den är väldigt snäv och många av de pedofiler som kallar sig pedofiler skulle inte passa in. För att uppnå diagnosen pedofili krävs att man studerats en tid av någon med specialistkunskap i ämnet. Diagnoser är inget man sätter på sig själv eller andra om man saknar denna kunskap.
Att någon kallar/identifierar sig som pedofil innebär långt ifrån att de har den förlegade diagnosen pedofili. Förstår man inte hur DSM och ICD fungerar skall man inte uttala sig från första början.
Därutöver är de diagnostiska koderna på sexuella varianter ytterst förlegade och många gånger leder till att folk använder dem för att trycka ned folk istället. Det finns ingen som helst användning för diagnosen pedofili egentligen. Identiteten är som sagt något helt annat, något man förstår om man inte är så enkelspårig.
August 14th, 2009 at 8:22 pm
Pedofili är en läggning, gå in och läs på pedofil.se
så kanske ni inser att det är en läggning precis som
homofili.
August 14th, 2009 at 8:31 pm
japps tycker som T gör och inget man kan bara stänga av så där så som många verkar tro att man bara kan göra det. men att jämföra oss mot homosexuella personer lik bisexuella personer eller personer av andra läggningar som är “godkända” som andra tycker.
Det är inte lätt att få våran röst hörd just på detta forum men det kommer nog bli större verkan på längre sikt. och varför skulle dom andra läggningarna vara bättre en våran läggning? är det just för att vi älskar och blir upphettsade av att se små barn?
August 14th, 2009 at 8:35 pm
Kan ni förklara lite tydligare. Är det alltså enbart genom risken för brott mot barn som pedofili skulle klassas som störning, medan homofili skulle vara en läggning pga att att det där inte finns risk för brott?
August 14th, 2009 at 8:50 pm
Det är normalt att tända på barn.
Tänder mest på tjejer mellan 3 - 9 år.
Pedofili går aldrig att bota, man kan inte ta bort
en läggning.
Tror faktiskt att det är medfött.
T.
August 14th, 2009 at 8:58 pm
T jag håller med dej. sj tänder jag mest på barn mellan 7-13 år. ja det tror jag med att det är. medfött.
August 14th, 2009 at 9:20 pm
Fast en störning borde väl gå att bota? Svårare med en läggning.
August 14th, 2009 at 9:35 pm
ja mycket svårare.
August 14th, 2009 at 10:31 pm
Envanligmänniska:
Det är tre olika begrepp som blandas ihop.
1) Den sexuell _läggning_ pedofil
2) Den sexuella _identiteten_ pedofil
3) Den psykiska _störningen_ pedofil
1) Den sexuell _läggning_ pedofil
Denna anger _huvudsaklig_ sexuell åldersorientering. Den normativa motsvarigheten (den åldersorientering du har) heter teleiofil läggning. Jag har två olika åldersorienteringar som är ganska jämnstarka, det är teleiofili och gerontofili(dragning till människor i ålderdom)
En mycket vanlig åldersorientering är hebefili där man attraheras av ungdomar.
Lika lite som du kan botas från att attraheras av jämngamla kan en pedofil botas från att attraheras av prepubertetsbarn.
2) Den sexuella _identiteten_ pedofil
En sexuell identitet är något man själv _väljer_. Liksom ett namn man ger sin egen sexualitet. För det finns inga speciella “krav” man ska uppnå.
Normativa människor brukar inte tänka alls på sin sexuella identitet, men när man avviker från det normativa blir den viktig. Ju mer man avviker, ju viktigare bli identiteten, som ett resultat av utanförskap.
En sexuell identitet kan vara en kombination av många ord.
Min sexuella identitet är typ 2 mil lång;)
tex. Jag är polyamorös, bisexuell, voyarist, teleio-gerontofil.
Ofta känner man stolt över sin identitet. Jag bär tex. en knapp på mina kläder där det står “polyamorous - and proud”
3) Den psykiska störningen pedofil
Diagnosmanualen DSM-IV är en förlegad diagnoseringsmetod, där störning efter störning stryks ur listan. Här har tex homofili funnits tidigare. För att man ska erhålla _diagnosen_ pedofil störning _krävs_ att tre punkter uppfylls.
1. Under minst sex månader haft regelbundna och starka sexuella fantasier, impulser eller beteenden om sex med barn 13 år eller yngre.
2. Det orsakar medicinsk lidande eller försämrad funktion i arbete eller socialt.
3. Personen är minst 16 år och minst fem år äldre än barnet.
Tycker du att pedofilerna här verkar stämma in på punkt 2?
Att hysteriker blandar ihop dessa begrepp är ett sätt att stigmatisera människor. Det slår hårt mot unga, osäkra pedofiler och ökar risken för att dessa blir monster tillföljd av samhällets grova misshandel.
Tydligen vill dessa “barnräddare” att få pedofiler att må så dåligt som möjligt. Människor som mår dåligt är ju bättre på att välja sina handlingar på det sätt vi önskar pedofiler ska göra, än människor som mår bra?
Extremt korkat!
Precis som du säger går en störning att bota/få hjälp mot tillskillnad från läggning.
Den som har _diagnosen_ pedofil kan få hjälp med _punkt 2_, så att denna punkt elimineras.
Då individens störning blivit då avhjälpt och resulatet är en frisk individ som har pedofil läggning.
Därav har samhället allt att vinna på att skrota hela listan och rikta in sig på punkt 2, oavsett vilken läggning patienten har.
Här skrev signaturen Thomas ett jättebra kommentar under inlägget välkommen hit: http://alex.pedofil.se/?p=206#comment-28163
Han har till skillnad från tex Anna koll på vad han pratar om.
August 14th, 2009 at 11:31 pm
Nu till positivare saker.
Idag när jag cyklade hem från jobbet
så fick jag syn på två söta småtjejer
dom var väl 8 eller 9 år gamla.
Då stannade jag cykeln och smygkollade
på dom på avstånd.
Jag smygkollade på tjejerna i ungefär en tjugo
minuter.
Det var trevligt.
August 15th, 2009 at 12:24 am
Tack Ninni, för att du reder ut begreppen för alla vilsna själar. Det är tur att det finns så kloka personer som du.
August 15th, 2009 at 1:25 am
@ Envanligmänniska:
Du skriver så många kloka saker. Jag har plockat ut lite ”highlights” som jag tänkte använda för att angripa problematiken störning/läggning.
¤ ”Jag har en känsla av att många i dagens samhälle begår övergrepp i nån slags ren desperation då de inte kan hantera sin egen läggning.”
¤ ” Med det hat vi har idag mot pedofiler bidrar vi till att övergrepp begås mot barn, det är jag säker på.”
¤ ”Det är dessutom stött av min egen logiska förmåga som inser att det vore orimligt att varenda pedofil går ut och jagar barn för att våldta dem. En orimlig tanke.”
¤ ” Vad jag förstår är det ofta i puberteten som man upptäcker att man faktiskt dras till likakönade respektive barn (till sin fasa i båda fallen?).”
”Fasa” är inte ett ord nog starkt att beskriva det fullständiga kaos det är att upptäcka att man är pedofil. Vi har alla fått inpräntat att pedofilen är ett monster. Vem vill vara ett monster?!? Ska JAG skada barn?!
Det är som att fastna i kvicksand och helvetet på en och samma gång. Och medan man kämpar i kvicksanden för att ta sig ur, står individer och trycker ner en i kvicksanden igen genom att, igen och igen, upprepa att jag är störd, jag har en störning, förr eller senare kommer jag att skada barn.
Just att man, gång på gång, trycks ut i kvicksanden, gör att man riskerar begå övergrepp i ren desperation (Du har sannerligen kopplat detta!).
För mig var den desperationen nära vid ett tillfälle när jag var ensam med Paula *skäms*. Jag höll på att knäckas mentalt av en viss individ på nätet, som jag fått ”hangups” på. Hon skrev inlägg efter inlägg skrev om hur sjuka vi är, att vi har mindre grå massa i hjärna än andra, osv. osv. Ja, hon är groteskt vidrig!
Det jag gjorde var att söka den enda hjälp som vi kan få. Jag ringde i fullständig panik till Alex.
Jag grät mig igenom samtalet och det samtalet var vändningen för mig.
Idag rinner sådant av mig, som vatten på en gås. Det är inte jag som är sjuk. Skulle detta vara en sjukdom, så tackar jag min lyckas stjärna att jag fötts med denna defekt. Spelar roll om jag är sjuk eller frisk, så länge jag och barnen mår bra och har glädje av pedofilin?
Det är hysterikerna som har sjukligt behov av att sparka mot oss.
Så Du har FULLSTÄNDIGT rätt när Du skriver:
¤ ” Med det hat vi har idag mot pedofiler bidrar vi till att övergrepp begås mot barn, det är jag säker på.”
Vi har, i just detta nu, andra pedofiler som befinner sig i kvicksanden i helvetet….
För att så många som möjligt av dessa nya pedofiler, ska klara sig ur kvicksanden utan att det resulterar i självmord eller övergrepp, MÅSTE samhället agera annorlunda.
Därvid är hela diskussionen störning av ondo.
För att pedofilin i sig, ska vara farlig så måste den kombineras med en ”övergreppsmentalitet”. (det kan vara t.ex. bristande impulskontroll) Det är inget som är sammankopplat med pedofili. En människa med övergreppsmentalitet är farlig oavsett åldersorientering.
Det är en minoritet i samhället som sätter sin egen sexuella utlevnad högre än den andras väl. Därför är det en ”orimlig tanke” att majoriteten pedofiler är övergreppsbenägna.
T:
Åh, du har samma AoA som mig. Va kul! Jag kände mig lite ensam;)
Bara flickor?
Vänligen
Peddo-Sara
August 15th, 2009 at 2:06 am
Jag har städat nu. Vissa av era inlägg ramlade bort också.(svar till provokatörer) Hoppas det är okej.
Jag måste visa en sak som fick mig att skratta högt för mig själv.
Ninni skrev: ”Tydligen vill dessa “barnräddare” att få pedofiler att må så dåligt som möjligt. Människor som mår dåligt är ju bättre på att välja sina handlingar på det sätt vi önskar pedofiler ska göra, än människor som mår bra?”
Shinna skrev som svar på detta: ”Ja, många av oss vill få pedofiler att må så dåligt som möjligt! Är det så konstigt egentligen om man ser på det helt krasst? Dom har tankar /sexuella tankar om det vackraste vi har. Det vi vill skydda från allt ont. Nämligen våra barn!”
Dom vill alltså skydda sina barn från det otroligt skadliga ”sexuella tankar” genom att göra pedofiler till instabila individer?
Det är brilliant intellekt!
Hon får rocka vidare i filtret med dom andra idioterna.
August 15th, 2009 at 2:22 am
Haha. Nästan så man borde starta en Bash/Warpdrive (citatsida) dedikerad till dessa idioter
Finns faktiskt en del guldkorn, även om man inte vet om man borde skratta eller gråta.
August 15th, 2009 at 7:42 am
Vill man få peddos att må dåligt “för att skydda barnen” har man nog inte begripit ett uns av det inlägg som inleder denna tråd.
Pedofilen kan vara ditt eget barn!
Alex
August 15th, 2009 at 8:15 am
Sara: oj, har jag sagt bra saker? Weeee! Vilken bra start på dagen
August 15th, 2009 at 3:10 pm
Vad betyder grooming?
August 15th, 2009 at 3:21 pm
Grooming eller gromning: http://sv.wikipedia.org/wiki/Gromning
August 15th, 2009 at 3:51 pm
Men det betyder inte att det är olagligt att prata med barn på internet? Jag undrar eftersom jag spelar ett spel på internet som är ett barnspel och vuxna och barn spelar tillsammans på spelet.
August 15th, 2009 at 3:57 pm
Rent teoretiskt kan du bli dömd för det om du på något vis möter något barn du tidigare snackat med på internet. Tankebrott går varken bevisa eller motbevisa, så det är helt godtyckligt vem som blir dömd.
August 15th, 2009 at 3:58 pm
Vad är det för spel förresten?
August 15th, 2009 at 5:11 pm
Gromning är nyspråk för “ragga på unga”. Eftersom ragga inte låter tillräckligt hemskt var man tvungen att ta fram ett nytt ord som lät hemskare. Syftet är att stigmatisera raggande genom hjärntvätt av befolkningen. När ecpat och andra liknande störda organisationer märkte hur många positiva samtyckande relationer det fanns mellan vuxna och unga så bröts deras världsbild i bitar, och då behövdes detta ord för att kunna beskriva även dom positiva relationerna i så hemskt språkbruk som möjligt, så att man även kunde stigmatisera samtyckande relationer.
Från början tror jag att ordet till viss del användes för att beskriva metodiken pedofiler använder sig av för att få kontakt med barn, men ganska så snabbt började ordet appliceras även på tonåringar och eftersom könsmogna kräver en annan metodik tappade ordet extremt snabbt sin betydelse. Idag betyder det bara “ragga på unga” som sagt, fast beskrivet med en smutsig term. Dom som vill smutsa ner och förstöra andra människors rykte och liv (med andra ord ondskefulla människor) använder sig gärna av denna term, då den gör jobbet bra.
August 15th, 2009 at 7:37 pm
Ett pedofilparti i Sverige hade inte varit helt fel.
Som pedofil, så står jag på pedofilernas sida
och hoppas att pedofili blir lika accepterat
som homofili.
Var kommentaren bra eller dålig?
Annars får ni radera mig.
August 15th, 2009 at 8:39 pm
Ett parti låter förvisso bra, men är långt ifrån verklighet. Men en underjordisk rörelse håller nog på att väckas förhoppningsvis.
August 15th, 2009 at 8:58 pm
Inte så långt ifrån verkligheten som man kan tro..
http://en.wikipedia.org/wiki/Party_for_Neighbourly_Love,_Freedom,_and_Diversity
Visserligen fick de inte tillräckligt många namnunderskrifter för att ställa upp i valet, men det var ett gott försök iallafall. Även om jag är vegetarian har jag nog lite problem med att ställa upp på deras smått överdrivna djurrättsåsikter, och sedan gambling och lätta droger från 12 år och tunga droger från 16… Bra försök iallafall.
August 15th, 2009 at 9:19 pm
På min gård där jag bor, så finns det en liten söt
grannflicka som jag smygkollar ganska mycket på,
tjejen är väl i 6 års åldern, jättesnygg är hon
och vacker.
Det går inte en dag utan att jag kollar in henne
på avstånd “(gudomligt vacker tjej med glasögon.)”
Den sexåriga lilla tjejen ser så sexig ut och är lite busig
och sprallig och sexig.
Måste faktiskt säga att jag helkär och förälskad i henna.
Har henne i mina tankar hela tiden.
T.
August 15th, 2009 at 9:37 pm
T: Se men inte röra. Hon låter gullig.
August 15th, 2009 at 9:40 pm
Jag har en fråga igen. Jag har hört vissa som anser att låta bli att argumentera för fri sex mellan vuxen-barn vid samtycke är att sälja sig till motståndarsidan. Vad anser ni om ett sådant argument?
August 15th, 2009 at 11:11 pm
Det finns en tjej på min gård också - ack ljuva smärta!
När det gäller att argumentera för fri sex - det beror på vad man menar med sex, tycker jag.
August 15th, 2009 at 11:20 pm
Laban: Vad tycker du menas med sex då?
August 15th, 2009 at 11:27 pm
Hur gammal är den tjejen, Laban.
Är hon snygg?
August 15th, 2009 at 11:31 pm
Samlag tycker jag är en fråga för sig, det kräver en viss mognad. Närhet, smekningar och eventuellt oral stimulans ser jag dock som ok vid tidig ålder. Skulle jag säga det offentligt skulle jag väl iofs bli stenad….
August 15th, 2009 at 11:36 pm
Hon är lite äldre än tjejen på din gård. Både hon och hennes kompis är jättesnygga. Jag har dessutom aldrig haft sex, vilket ökar bördan….
August 15th, 2009 at 11:42 pm
[...] olikheter är det då jag har i åtanke? Till viss del är det synen på den egna sexualiteten. Ninni har precis gett mig de distinktioner jag tidigare saknat, för att beskriva just [...]
August 16th, 2009 at 11:37 am
@ envanligmänniska:
Om mina åsikter sammanfaller med den ena eller andra sidan är för mig ointressant. Tycker “de mina” att jag “säljer mig” till motståndarna, så får dom tycka så.
Jag är inte för fri vuxen-barn-sex. Jag är även skeptisk till det här med samtycke. Vad är samtycke? Det är en enkel sak att få barn att vilja göra vad jag vill. Är det ett samtycke?
Däremot finns det vissa saker jag skulle vilja förändrades.
Det handlar dels om att det lagliga ska vara socialt accepterat, dels om att barnens sexualitet måste vara socialt accepterad(och laglig) även om den riktar sig mot vuxen. Samhället attityd/lagar kränker barns känslor, inom många områden men framförallt det sexuella. Barnen är allt för mig. Jag har svårt att stå ut med hur barn hanteras i stort o smått.
August 16th, 2009 at 12:25 pm
“Till en vanligmänniska”
Jag håller mig helst till det du sa “se men inte röra”.
Jag vill inte utleva min pedofili mot något barn.
Håller mig endast till mina tankar och fantasier till tjejen
på gården.
Jag har aldrig haft sex med något barn.
Jag lever helst i celibat.
Jag är ingen aktiv pedofil.
Jag är mer inaktiv.
August 16th, 2009 at 3:00 pm
Sara: “dels om att barnens sexualitet måste vara socialt accepterad(och laglig) även om den riktar sig mot vuxen.”
Det rätta i en sådan situation av den vuxne är att visa var gränsen går och sätta stopp. Jag tror inte att det går att förändra på mycket lång tid då det säkert skulle till en folkomröstning på en sådan fråga och de flesta röstar nej.
–
Allt det andra är jag med på måste accepteras. Jag har redan vant mig vid tanken på att vuxna tänder på barn och blir kär i dem. Det är inget att orda om - det måste vara fritt.
Tyvärr tror jag inte att ni kommer bli accepterade så länge ni ens propagerar för att förändra så att “barns sexualitet blir accepterad”. Om ni bara kunde droppa det kunde vi ha en mer jämlik utgångspunkt.
August 16th, 2009 at 5:15 pm
Jag förstår inte riktigt varför du använder begrepp som “fördomar”. Uttrycket “att vara pedofil” kan liksom inte göras om till något annat än det är, och allt är i princip redan definierat enligt “attraktion till barn”. Jag tycker att “sopa undan alla fördomar” nästan är som att säga “pedofiler är givetvis inte attraherade av barn, det är ju bara en myt”. Pedofili i sig handlar om så mycket mer än bara “gå och shoppa på stan”, eller att vara muslim. Pedofili är trots allt en ganska rejält avvikande företeelse i samhället.
Däremot kan jag förstå vädjan till tolerans. Man måste ändå kunna prata om det utan att allt skall tabubeläggas och att någon överhuvudtaget vågar berätta om sig själv är väl bara det en bedrift. Bara för att man är pedofil så betyder inte det heller att man “bara är det”. Att “alla pedofiler borde skjutas” låter således ganska absurt efter ett tag och, som jag skrivit på andra ställen också, så verkar nästan alla bli allmänt irrationella när de möter såna här begrepp. Jag har visserligen inte själv barn i dagsläget, så det är mycket möjligt att det skulle låtit på ett helt annat sätt då, men jag kan ändå inte låta bli att reagera mot vissa fullständigt ogenomtänkta kommentarer som du emellanåt verkar få här.
Jag kvarstår dock vid att begreppet “fördomar” här är en aningen felanvänt.
August 16th, 2009 at 6:01 pm
Fördomar i betydelsen - alla pedofiler jagar ständigt nya barn att våldta, man kan inte ha pedofiler inom barnomsorgen, det vet ju alla.
Den typen av fördomar.
August 16th, 2009 at 6:14 pm
De försöker inte göra om uttrycket pedofil. De förnekar inte att de är attraherade av barn, blir kära i dem ibland eller tänder sexuellt på dem. Allt det här är OK.
Fördomarna består i de fördomar som leder till diskriminering i samhället (ex bli av med jobbet eller tvingas av rektorn att hoppa av skolan), eller rentav våldsbrott, misshandel eller mord.
Att ha fördomen att pedofiler tänder på barn är ingen fördom. Det är ett faktum.
August 16th, 2009 at 6:15 pm
en annan fördom är just som Laban skriver är att alla pedofiler “jagar” barn det tror jag är väldigt uppblåst. alla jagar inte barn som många säger. Det är ju inga problem att ha pedofiler i barnomsorgen då är ju risken mindre att det händer nått och att självaste pedofilen vill ju inte så klart bli ertappad.
August 16th, 2009 at 7:01 pm
TMM
Om du har missat det så brukar “pedofili” kopplas ihop med lite andra saker än bara “sexuell attraktion till barn”. Sådant kallas fördomar. Kvarstår tveksamheter så läs nästa inlägg http://alex.pedofil.se/?p=208
Jag vädjar inte om tolerans, jag kräver den! Pedofilers sexualla läggning är lika mycket (eller lite) värd som någon annans. Andra har sin fulla rätt att tycka vad de vill om pedofili, det hör inte hit. (Lika lite som mina åsikter om teleiofilers sexuella förehavanden hör till sak.)
Man behöver inte tycka om spanjorer, men man måste tolerera dem.
Du har rätt i att de främsta hatarna framstår som helt absuda, och det är de om man granskar dem. Jag vill öppna för seriösa diskussioner, därför kör jag dem på porten.
Alex Limonovic
August 16th, 2009 at 9:20 pm
Varför är det ingen av hysterikerna, som enligt egen utsago kämpar för barnens bästa, inte reflekterar något över det du, Alex, faktiskt skrev i själva inlägget. Om att det knappast är för alla barns bästa att stigmatisera pedofiler, just för det även finns barn som har en pedofil orientering.
Vidare förstår jag inte alls varför det är så viktigt att markera att pedofili är en störning. Rent kliniskt finns det inget motsatsförhållande mellan sexuell störning eller sexuell läggning - båda är deskriptiva termer som beskriver vad någon attraheras sexuellt av. Sexuell läggning, som begrepp, har dock blivit politiskt influerat och innehåller endast könsriktningar - men är fortfarande ofullständigt. Detta medan sexuell störning av allmänheten har börjat användas som ett invektiv för att trycka ner pedofiler och andra sexuella dissidenter med.
Och det gäller alla pedofiler. Alla pedofiler är störda, skriks det. Vilket visar att allmänheten inte har någon kunskap om vad diagnosen pedofili faktiskt innebär. Det handlar om antingen att individen, förutom långt gående attraktion och intensiva fantasier, har tagit sexuell kontakt med ett förpubertalt barn eller har jag-dyston över attraktionen och fantasierna. De individer som identifierar sig som pedofiler men som varken har tagit sexuell kontakt med barn eller mår dåligt över sin attraktion till dem, uppfyller alltså inte kriterierna för diagnos och kan således inte, rent kliniskt, klassificeras som sexuellt störda.
Själva attraktionen till och fantasierna om förpubertala barn klassas alltså inte som sexuell störning i sig.
Jag personligen använder begreppet sexuell orientering eller sexuell preferens för att undvika onödiga glidningar från sakämnet.
August 16th, 2009 at 9:42 pm
“Varför är det ingen av hysterikerna, som enligt egen utsago kämpar för barnens bästa, inte reflekterar något över det du, Alex, faktiskt skrev i själva inlägget.”
Ja, vad skulle de säga? De som börjar tänka här tvingas dra jobbiga slutsatser… och människan är ofta lat.
Du har rätt i att det är milsvid skillnad mellan “pedofil” i vardagsspråk och kliniskt. Jag förhåller mig till den vardagliga om jag inte skriver annat.
“Rent kliniskt finns det inget motsatsförhållande mellan sexuell störning eller sexuell läggning”
Också sant då “störning” är ett alltigenom fiktivt begrepp med innebörden minoritet (då det är en avvikelse ifrån “normaliteten”, ett lika fiktivt begrepp som innefattar en föreställning om majoritetens sexualitet). Dock bär begreppet en negativ social laddning, och det är denna laddning motståndare försöker använda som knölpåk i brist på sakargument.
En verklig argumentation med fiktiva begrepp, men vi kan inte neka till att effekten i stor skala är destruktiv om den får stå oemotsagd. Men enbart pga begreppets sociala tyngd.
Alex Limonovic
August 17th, 2009 at 1:57 am
@ envanligmänniska:
Om Du upplever att jag propagerar för frågan så missförstår Du mig.
Jag arbetar endast för pedofilers mänskliga rättigheter.
Jag tror på uttrycket “Ärlighet varar längst.” Därav försöker jag vara ärlig. (förutom lite “dimridåer” för att inte riskera röja min identitet.)
Den mening Du hängde upp Dig på är min åsikt. Åsiktsfrihet är en mänsklig rättighet, eller hur? Jag förutsätter att Du även anser att vi pedofiler ska ha åsiktsfrihet?
Jag undviker helst den diskussionen helt, eftersom den inte är viktig för mig och precis som Du säger “ligger den oss i fatet”. Men på en direkt fråga, så som Din(http://alex.pedofil.se/?p=207#comment-28538), vill jag dock svara så ärligt det bara går, då även mina åsikter.
Vi vuxna måste sätta stopp för barnen. Där är vi överens. (Dock har vi säkert olika grund till varför detta är ett måste). Att jag agerar så har jag gjort klart, tex här: http://alex.pedofil.se/?p=207#comment-28553.
Vänligen Sara
Peddosara@hotmail.com
August 17th, 2009 at 10:53 am
Ja, jag kanske inte är riktigt lika “fördomsfull” som många andra då.
Däremot är det väl kanske inte så lätt att kräva tolerans av _ALLA_ eftersom de, likväl som du kräver din yttrandefrihet, så måste även yttrandefrihet få råda från andra hållet. Detta även om det kan bli rejält absurt som jag tidigare har skrivit. Därmed är det inte sagt att man behöver missbruka sin frihet, genom den form av hat-spam du klistrat in på din bild här ovan. Då blir det bara löjligt till sist.
August 17th, 2009 at 9:22 pm
Sara (och alla andra): Anledningen till att jag tar upp det hela tiden är att just där har jag märkt att min egen gräns går. Därför kan det vara intressant att diskutera - åtminstone för mig. Men den diskussionen är nog lite överkurs kanske.
August 17th, 2009 at 10:07 pm
Alex, du vet ju mycket väl att hat-attackerna är ställda till aktiva samt till dårarna som uttalar sig vidrigt, till exempel Amarso och andra.
Dessutom är det riktigt svårt att urskilja fiction från fakta när ämnet är så känsligt.
Jag har ännu en gång hört mig för hos psykiatiker som arbetar inom området - pedofili och liknande betraktas INTE som en läggning, alltså inte jämförbart med homosexualitet utan som en störning, inom vården. Så ni lär aldrig någonsin få det jämställt med läggning utan dsäg till dina brevskrivare att det är lika bra att kontakta psykvården direkt - man kan få hjälp i många steg. Tänk bara på killen som skrev att han äcklas av könshår - det är en mognadsprocess, vem fan tyckte inte att det var äckligt när man var i 10-årsåldern, men att frivilligt välja att stanna kvar i detta omogna stadie är inte bra, psykvården men kanske framförallt KBT har utvecklats enormt bara de tio sista åren. Jag önskar verkligen att ni alla får hjälp att må bra, det är något jag menar - men ni måste ju själva söka hjälp. Nu har ni kontakt på nätet - gör en gruppansökan och KRÄV vårdinsatser, det är er rätt att få!
August 17th, 2009 at 10:19 pm
Noterad
Homosexualitet var också en störning en gång tiden. Din psykologkompis kan säkert bekräfta att bdsm-variationerna försvann som störningar den första januari i år.
Vad som är en “störning” grundar sig enbart i godtyckliga beslut och har inget som helst att göra med vilka som behöver hjälp.
Amarso har flera gånger tidigare påpekat sina problem och bett om hjälp i de frågorna. Då han har asperger så hade han haft motsvarande problem oavsett sexuell läggning, något din psykologkompis säkert också kan reda ut för dig. Hade man lyssnat på honom tidigare hade problemet troligen inte uppstått. Han är socialt klumpig och gör fler misstag, men han är inte på något vis dåraktig.
“Tänk bara på killen som skrev att han äcklas av könshår - det är en mognadsprocess…”
Kanske är det en mognadsprocess för somliga, en tillvänjningsprocess för andra, och ett hinder för ytterligare andra. (Personligen finner jag könshår tämligen osmakligt.)
Och i fråga om “söka hjälp” så kan det göras av olika skäl. Men att avslöja pedofili för sjukvården avrådes bestämt. Det om något kan leda till total ödeläggelse av människoliv. Samhällets version har vi fått uppkörda i halsen under hela vår uppväxt. Nu när vi äntligen kan vända eländet i något positivt så kommer vi inte ändra kurs.
Alex Limonovic
August 17th, 2009 at 10:22 pm
Bra förslag noterad!
Jag bara frågar mig, hur sjutton går det till när man botar denna “störning”?
August 17th, 2009 at 10:35 pm
Det går inte att bota en läggning,
för en läggning det är något man föds med.
En pedofil läggning går ej att bota
eftersom den förmodligen är medfödd.
Jag är en inaktiv pedofil och mår jättebra och
trivs med min läggning.
Dvs, jag är jättestolt över min pedofila läggning.
Jag stortrivs med mig själv och min läggning.
August 17th, 2009 at 10:48 pm
Min egen utbildning i ämnet begränsar sig till några få dagar så jag ska inte göra anspråk på att vara spränglärd.
KBT, kognitiv beteendeterapi, är förvånansvärt effektivt i olika behandlingar där ett beteende står i centrum. Det kan vara en handling eller impuls till handling som står i centrum, tex flykt i fråga om rädslor eller ett specifikt agerande i fråga om manier.
Dock är sexuell attraktion inte ett betende av detta slag, då det innefattar lika grundläggande, men positiva känslor som psykologen/handledaren vill att man ska försöka kväva eller motarbeta. Samtidigt som man ska försöka framhäva något positivit i det som äcklar en.
Just denna process är oerhört destruktiv och kan utan vidare bryta sönder en människa mentalt. Jag har själv varit där en gång i tiden.
Vi måste tolerera olikheter och inte försöka tvinga in alla i samma mall. Först när vi kan bejaka oss själva och fundera på vilka våra behov verkligen är så kan vi börja bygga stabila människor.
Troligen kommer alla sexuella “störninger” sinom tid få stryka på foten och bli “normala”. Det som inte försvinner är om man ofredar andra eller inte, men det är inte knutet till sexuell preferens, det sker i alla läger.
Och slutligen, varför skulle vi vilja “bli botade”? Jag är nöjd med min sexualitet och skulle inte vilja byta. Min sexualitet är en del av mig själv, och det är jag rädd om.
Alex Limonovic
August 17th, 2009 at 11:15 pm
“Och slutligen, varför skulle vi vilja “bli botade”? Jag är nöjd med min sexualitet och skulle inte vilja byta. Min sexualitet är en del av mig själv, och det är jag rädd om.”
Tänk så mycket enklare det hade varit om man hade varit “normal”. Du skall vara stolt över vem du är Alex, samt nöjd med och rädd om din sexualitet.
August 17th, 2009 at 11:46 pm
Sexualdriften är visserligen stark men det går ändå att övervinna drifter som man vet är fel och som kan göra andra människor illa. Jag tror att de flesta heterosexuella vuxna män kan känna en fysisk attraktion gentemot t.ex. en välutvecklad 15-åring som ser äldre ut, men skulle aldrig någonsin göra något av detta eftersom de vet att det är ett barn.
Ni pedofiler får väl bara söka hjälp helt enkelt, t.ex. genom terapi, kemisk kastrering eller annan åtgärd. Om ni måste leva ut era drifter så får ni väl onanera framför tecknade mangabilder eller annat, vad som helst som inte skadar barn eller andra människor.
August 18th, 2009 at 12:04 am
Erik
Du har en poäng. När ni har tagit fram en behandlingsmetod som botar er sjukliga vuxensexualitet så ska vi fundera på saken. Tänk på alla kvinnor ni våldför er på dagarna i ända.
Men ska ni envisas med att penetrera andra vuxna utan hänsyn till deras känsloliv, så kan jag med gott samvete fortsätta att krama de barn som kastar sig om halsen på mig.
De flesta pedofiler har säkert någon gång lockats av tanken i penetration, men avstår då de vet att det vållar skada.
Ni vuxensexuella får väl bara söka hjälp helt enkelt, t.ex. genom terapi, kemisk kastrering eller annan åtgärd. Om ni måste leva ut era drifter så får ni väl onanera framför tecknade mangabilder eller annat, vad som helst som inte skadar andra människor.
Eller nått…
[Vilket innebär: Lägg av att anklaga människor för sin sexuella läggning. En pedofil läggning är lika respektabel som någon annan.]
Alex Limonovic
August 18th, 2009 at 12:47 am
Ha ha, bravo, Alex!
Det är bara popcornen som saknas!
Nicolai de Bauer
August 18th, 2009 at 2:38 am
*tjuter av skratt* Fullträff! Du e underbar, Alex!<3
Kom hit, Nicolai. Jag har popcornen!;)
/ Sara
August 18th, 2009 at 7:19 am
Jag vill oxå ha popcorn!
Jag tror att det är väldigt otydligt för folk vad “leva ut sin sexualla drifter” egentligen betyder. Och det är inte så lätt att definiera. Vissa är helt säkra på att det är penetration. Andra är helt säkra på sex är att tänka en tanke. (!)
…för bövelen - ge mig mer popcorn!
August 18th, 2009 at 6:39 pm
Exakt! Folk läser in sina egna preferenser och tror de gäller för alla, troendes att pedofiler spelar efter samma regler som vuxensexuella.
Vuxensexuella brukar vara snara i att påpeka att pedofilers motpart (barnen) har andra behov och förutsättningar än vuxna, men de lyckas sällan inse att det per automatik medför både nytt spelbräde och andra spelregler.
Det är när man försöker korslänka dessa olika spelregler som det blir fel, eller inte blir något alls. (En teleiofil kvinna skulle nog finna min sexualitet något “platt” och snart tröttna.)
Alex Limonovic
August 19th, 2009 at 4:02 pm
Jag är i ett ckocktillstånd för tillfället men jag ska försöka formulera några frågor som jag verkligen vill ha svar på. Det här med att pedofili ska normaliseras är något helt nytt för mig…
Du Alex som jobbar på en förskola och är nära barn hela dagarna, måste ju finna något av dessa barn attraktivt? Om jag jämför med mig själv då jag är i en grupp på 20 talet vuxna så finns det alltid någon jag tycker är lite sexig. Skulle den personen då “krypa upp i mitt knä” så skulle man ju tända till… hur funkar det för dig? Har du en sådan stark självbevarelsedrift att du kan hindra den sexuella lusten? Eller ser du inte ens barnen som attraktiva? Jag förstår inte riktigt hur du menar att pedofili fungerar…
Sedan är jag intresserad av att veta varför du valt att bli förskolelärare och om föräldrarna och personalen på förskolan där du arbetar känner till att du är pedofil?
Jag undrar också om du på kvällarna fantiserar om barnen på förskolan? Såsom jag skulle kunna gjort om “den vuxne snyggingen” på min arbetsplats. Eller menar du att det inte funkar så för er pedofiler?
Som sagt det här är något nytt för mig och jag vill veta hur ni tänker egentligen. Mycket tacksam för svar!
August 19th, 2009 at 7:18 pm
Hej Martina
Så folk hittar ännu hit efter skriverierna? HAr det skrivits något nytt, annars är det väll mest gamla nyheter nu. Nåväl…
Jag tror detta är det centrala att besvara, och det förtjänar ett svar:
“Du Alex som jobbar på en förskola och är nära barn hela dagarna, måste ju finna något av dessa barn attraktivt? Om jag jämför med mig själv då jag är i en grupp på 20 talet vuxna så finns det alltid någon jag tycker är lite sexig. Skulle den personen då “krypa upp i mitt knä” så skulle man ju tända till… hur funkar det för dig? Har du en sådan stark självbevarelsedrift att du kan hindra den sexuella lusten? Eller ser du inte ens barnen som attraktiva? Jag förstår inte riktigt hur du menar att pedofili fungerar…”
Självbevarelsedriften är en liten faktor i samspel med barn, dess uppgift är att förhindra att jag försäger mig eller något annat lika dumt.
Hur beskrivs det lättast? En del är lätt att greppa, annat är svårare. Jag föröker ta det steg för steg.
Min drift att ta hand om barn är snarlik din egen. Det är min (och i princip alla andra människors) grund i relationen med barn. Vid sidan av detta finns också sexualiteten och förmågan att förälska sig.
Vad blir det när vi lägger ihop det? Lek med tanken at du vaknar en morgon och finner att du blivit störtförälskad i den egna och mycket vackra sonen/dottern, hur skulle du hantera situationen? Skulle du bli mindre mån om att ta hand om barnet? Inte en chans, den vårdande driften lär bli ännu starkare än någonsin förr.
Jag tror att detta händer då och då, fast kanske inte så fort och dramatiskt. Och de flesta skäms djupt över sina känslor. Kanske (likt många unga peddos) tar direkt avstånd från barnet för att “skydda det” som det så vackert heter.
Jag skulle säga att så länge man tar väl hand om ungen är allt frid och fröjd. Passa på och njut om du har förmånen att ha en sådan pärla i närheten, och ännu mer om barnet har vanan att parkera sig i knät eller söker någon annan närhet.
Ursäkta generaliseringen, men vuxensexuella kopplar ofta ihop sex med samlag. Och här brukar bryggan komma där det är svårt att hänga med.
Då barnet inte är intresserat av den sortens “sex” så blir det (självklart) ett omöjligt val. Om samma unge sprudlar av lycka av att busa med kuddarna, eller kryper upp nära för att lyssna till en saga, så är det de självklara valen. (Sexuella preferenser matchar sig i stort till vad som är möjligt hos den tilltänkta målgruppen. I vart fall är det så med mig.)
Då öppnar man för möjligheten, barnen väljer om de vill. Öppna dörren till kuddrummet och se vad som händer, eller ta fram en bok och vänta på respons från ungarna. Ofta är resultatet gott.
Vad skiljer då mig från den personal som inte är pedofil? Det är vårt jobb att tänka i ungefär de här banorna om alla barn. (Gillar de kuddar så ska kudrummet göras tillgängligt, gillar de böcker ska vi hålla med det.)
Summa summarum blir skillnaden mellan mig och andra i branschen obefintlig för de som inte kan läsa tankar. Eftersom ett pedofilt förhållningssätt och förskollärarrollen ligger så oerhört nära varandra. (Något de själva inte har en aning om.)
Givetvis vet vare sig kollegor eller föräldrar om att jag är pedofil, det går inte med dagens föreställningar. Men jag hoppas att folk en dag rycker på axlarna åt saken. Egentligen borde vi kunna leva öppet, tyvärr är det livsfarligt.
Personligen skulle jag ta det som en komplimang om någon uppskattade mina barn lite extra, och inte såg dem som “några ungar i mängden”.
Alex Limonovic
August 19th, 2009 at 10:48 pm
Det låter mer som en livsinställning än en sexualitet när du skriver om det sådär. Vi vuxensexuella skulle absolut se dig som kanske utsvulten i sex. Känner du dig inte alltför kåt ibland så att det jobbigt, och hur hanterar du det? Är du ledsen för att du måste onanera ensam alltid?
Hur vet du att andra pedofiler har samma kontroll och inställning som du?
August 19th, 2009 at 11:12 pm
hej Alex long tim long see el hur man säger det^^
Riktigt bra formulerat hela stycket tycker jag. Bara massa positiva saker tycker jag. Det är EXAKT så som det ska vara tycker iaf jag. Det värsta som jag tycker att sex o samlag kopplas alltid ihop. Det bästa jag vet är att få gosa o mysa speciellt som du säger det genom läsa en bok el leka i kuddrummet. det är just sånt som jag älskar väldigt mycket.
Sex kan jag leva utan några som helst problem med. ne onanera själv gör inte mej ledsen då. finns ju många trevliga tankar o drömmar när man gör det. Kan hålla mej i från sex några år till utan problem om det blir så.
August 19th, 2009 at 11:48 pm
“Hur vet du att andra pedofiler har samma kontroll och inställning som du?”
På samma sätt som vuxensexuella “vet” att gemene man inte våldför sig på kvinnor. Signaturen “ante” här ovanför verkar inte vara helt främmande för tanken, trots att vi inte diskuterat det vad jag kan minnas.
Fundera på hur många pedofiler det lär finnas inom barnomsorgen, vore andra beteenden vanliga skulle det uppdagas om kalkylen stämmer.
“Vi vuxensexuella skulle absolut se dig som kanske utsvulten i sex.”
Jo, men det är jag inte. För mig har “sex” en annan innebörd då min sexualitet har en målgrupp med andra behov och önskningar. Men jag var det i min ungdom, och då var det verkligt illa.
August 20th, 2009 at 12:09 am
ja det vet man ju inte men jag kan bara skriva o tycka som jag tänker. lite luddigt men jag pratar om mina erfarenheter. kan ju ha halkat in på nått annat ämne en det är som nu. nä det gör man inte heller samt att jag inte har sådan tanke att våldföra mej på någon vuxen på nått sätt eller något barn på samma sätt heller.
August 20th, 2009 at 7:51 pm
Vad är det som är så fint och gulligt och sexigt med barn?
August 20th, 2009 at 8:23 pm
Det är en trevlig fråga att ge svar på.
För min del finns det mycket jag uppskattar hos barn. Utseendemässigt tycker jag att de allra flesta människor är vackrare som unga: Huden är slät och perfekt, formerna rena och blicken full av lyster. Att barn oftast är långt mer lekfulla än vuxna, och verkligen lever ut sin nyfikenhet i världen, är också attraktivt. När jag umgås med småbarn, är det som att stå i direkt förbindelse med någon annans medvetande. Antalet försvarsmekanismer är lågt, tilliten desto högre - och tillit är något jag sannerligen tänder på! 
För mig står barnsligheten för kärlek och värme. Att vara naken, kramas och berätta små hemlisar för varandra, det är sådant ur vuxenvärldens parrelationer som ständigt tycks förekomma i barnens värld. En tillvaro i lek, ständig lek, och innerlig kärlek… det är ett liv med barn för mig.
Nicolai de Bauer
August 20th, 2009 at 8:52 pm
OJ! Vilken fråga.
Den perfekta huden, dom rena dragen, öppenheten, det oförställda, lekfulla, fantasin, värmen och den logiska tankebanan.
Barnskratt, sånt där riktigt kluckande hjärtligt skratt, är min absoluta svaghet. Då flyger jag upp på rosa moln*ler*
Vänligen sara
August 20th, 2009 at 9:23 pm
“Vad är det som är så fint och gulligt och sexigt med barn?”
Intressant fråga, det självklara svaret är:
Troligen samma sak som gör blått till den finaste färgen och solrosen till den vackraste blomman. (Uppenbart för alla som tycker likadant.)
Men sedan funderade jag vidare:
Den sortens deskreptiva adjektiv är speciella. Adjektivet “rund” accossierar till en av objektets egenskaper. Adjektiven “gullig”, “vacker” eller “sexig” accossierar snarare tillbaka på betraktarens känslor som åtföljer ett sinnesintryck, vilket inte på något sätt är en egenskap i objektet självt. Ett “meta-adjektiv”?
Det mest korrekta svaret torde vara något i stil med:
Barn är inte sexiga eller gulliga, ingen/inget alls kan vara sexigt eller gulligt. Det går bara att subjektivt uppleva sexighet eller gullighet mot de objekt hjärnan (på något sätt) programerats att uppleva just så.
Det är lättare att förstå med färger som exempel. “Finhet” är inte en egenskap som är knytet till färgen blå. Men den går att uppleva som fin. (Eller lugn, eller kall.)
Meningslösa resonemang egentligen, men roliga för sakens egen skull.
Alex Limonovic
August 20th, 2009 at 9:28 pm
Håller med Nicolai.
Jag gillar också barnens släta och mjuka hud
och deras former, det är det som gör att
barn ser så sexiga ut.
Ännu mer sexigt blir det när småflickorna
klär sig i gulliga klänningar och korta kjolar.
Dom är mysiga, mjuka och goda.
Mmmm
T
August 20th, 2009 at 9:47 pm
Hehe Alex din lilla tankenörd. Nu kom du på ett bra svar! Om jag skulle fråga dig: “hur upplever du barn” då? Nu kan du inte slingra dig. (antagligen kan du det)…
August 20th, 2009 at 9:52 pm
“Hehe Alex din lilla tankenörd. Nu kom du på ett bra svar! Om jag skulle fråga dig: “hur upplever du barn” då? Nu kan du inte slingra dig. (antagligen kan du det)”
Haha! Det kan du ge dig på att jag kan! Jag upplever dem som “gulliga” och “sexiga”?
(Det är ju de adjektiv som beskriver den egna reaktionen/känslan.)
Alex
August 20th, 2009 at 11:08 pm
Något jag verkligen uppskattar hos barn är deras oförställdhet. De visar oftast sina känslor till 100%. Det är helt underbart att se ett barn utstråla ren oförställd glädje. Alla som någon gång varit på ett nöjesfällt vet vad jag menar. När jag blir riktigt gammal och grå tror jag att jag kommer att släpa mig till ett nöjesfällt lite då och då, enbart för att uppleva den sprudlande glädje som barnen visar.
August 20th, 2009 at 11:48 pm
Äh, Alex, nu blir jag besviken på dig!
Maken till intetsägande, ärkestoiskt mumbo-jumbo har jag aldrig ens själv lyckats åstadkomma. Faktum är att jag blir riktigt sur på dig, när du beskriver allt det här som “meningslösa resonemang”. Om du nu tycker det, låt oss andra få dryfta de tusende ting som gör livet skönt att leva - och håll inne med pessimismen; den klär dig inte!
Nicolai de Bauer
August 21st, 2009 at 1:30 am
Men Nicolai då.. Det där kallas humor.
Alex skämtar och jag, som tydligen lider av samma dåliga(?) humor, tyckte det va jättekul*ler*
Det hindrar såklart inte oss andra att svara seriöst på frågan.
August 21st, 2009 at 3:10 am
Det var länge sedan jag hörde något från Alex, och när jag väl ser ett livstecken från honom, är det denna flod av Aspergerstendenser som möter min trötta blick. Jag känner mig så fruktansvärt ensam just nu.
Nicolai de Bauer
August 21st, 2009 at 7:03 am
Nämen Nico. Du är ju inte ensam.
Alex kände för att komma med ett oväntat svar bara. Han tyckte nog svaret på frågan var självklar.
Eventuellt kom jag med en dum fråga, men ni får ju tänka er i i att jag verkligen ryser när jag ser barn. Tyvärr. För mig framstår de som smått vedervärdiga. Lika mycket sprudlande känslor de visar - lika mycket dåligt humör, trötthet, skrik och vägran finns det verkar det som. Men jag ska försöka jobba på mina tendenser eftersom jag och maken ska försöka skaffa barn.
Jag tror att jag kommer älska mig egen unge om jag får någon iaf. Det är en växande kärlek i magen som kommer med barnlängtan (och den biologiska klockan är rätt tvingande)..
August 21st, 2009 at 7:19 am
För mig är det obegripligt hur barn kan upplevas som “vedervärdiga”.
Varje känsla har ofta sin motsats. När barn protesterar eller vägrar något så har man ett guldtillfälle som vuxen att visa vad man går för. Hanterar man då barnets känslor utan att barnet upplever sig orättvist behandlat eller överkörda, så har du skaffat dig en vän för livet.
Var glad även åt de jobbiga känslorna. Det är där man har utmaningen i yrket/föräldraskapet. Och som personal är det nyckeln till barnens verkliga förtroende. (Något föräldrar får per automatik.)
Alex Limonovic
August 21st, 2009 at 9:22 am
:@ envanligmänniska:
“lika mycket dåligt humör, trötthet, skrik och vägran finns det verkar det som. ”
För mig är det här där det verkligt spännande med barn börjar. Barnet visar med skriket eller vägran prov på barnets känslor. Barnet har inte än kapacitet att klä med ord för att förklara. (Finns det något svårare än att förklara våra känslor?)
Om man förstår vad som ligger bakom barnets beteende är det mycket lättare att bemöta barnet på ett bra sätt. (Alex skriver:”Hanterar man då barnets känslor utan att barnet upplever sig orättvist behandlat eller överkörda”. samma sak.)
Att försöka förstå vad som ligger bakom barnets beteende är en utmaning som för mig är… guld? inspirerande? kul?
Ibland hör man ordet “problembarn”. För mig är dom barnen det som är mest givande att komma i kontakt med. Liksom “en tankenöt att knäcka”.
Vänligen Sara
peddosara@gmail.com
August 21st, 2009 at 10:35 pm
Det här med att dras till andra åldersgrupper än sig själv är nog mer vanligt än vad man tror. Men vet ni varför - vad är naturens poäng?
August 22nd, 2009 at 8:59 am
Naturen har ingen “poäng”, det är en av de största missuppfattningarna som finns i samhället. Det finns ju t ex ingen “poäng” med att en del föds blinda.
Det är helt enkelt så att en del egenskaper ger fördelar och andra ger nackdelar - beroende på hur samhället ser ut för tillfället. Om alla vore blinda så vore det ju ändå en fördel att födas halvblind
August 22nd, 2009 at 2:24 pm
Uppenbarligen är det en egenskap som är till fördel, i vart fall i viss mån. JAg tycker “envanligmänniska” ställer en intressant fråga även om det kanske inte finns något enkelt svar, eller kanske inte ens något enskilt sådant
August 22nd, 2009 at 2:56 pm
Jag skulle tro att vi alla bara är variationer på samma ganska generella spektrum. De mest huvudsakliga dragen har vi valt att namnsätta, och vissa har vi på religiösa grunder blivit skrämda att tycka illa om.
Ungefär så här:
Vi är alla, eller i vart fall de flesta, “bara sexuella” i botten. Sedan har vi små variationer i målgrupp, det kan vara kön, kroppsdelar, attityder, ålder mm. Sedan beroende på hur den programmeringen faller så anpassar vi oss efter vår målgrupp på det sätt som passar den sociala situationen bäst. Och att det är resultatet av denna anpassning som utgör våra aktuella betenden.
Jag är den enda här som medger att jag arbetar inom barnomsorgen, vilket gör att min sociala situation skiljer sig mycket från pedofiler som nästan aldrig har kontakt med barn irl.
Det sätter ofta sina spår i diskussioner om tex byxmyndighetsålder. Jag tycker ämnet är rätt självklart, andra tycker det är oerhört viktigt. Vi har säkert lika rätt ur våra respektive perspektiv.
Men det är bara ett privat synsätt.
Om sådana förhållanden visar sig vara mönster och inte slump utgör polemiken som sådan ett guldtillfälle att studera pedofiler i samhället. Genom att analysera generella ställningstaganden kan man välja vilka sorts pedofiler man vill skapa, genom att skapa förutsättningar för denna grupp.
Två förutsättningar krävs dock, vi måste våga prata och de måste vilja lyssna.
Alex
August 22nd, 2009 at 4:31 pm
“yawn Says:
August 11th, 2009 at 3:20
Linus, vänligen citera var i lagen det står att pedofili är olagligt.
PS. du kommer inget hitta, för du har fel!”
Här, min käre YAWN står det att pedofili är olagligt:
Brottsbalken, kap 6, paragraf 4:
“Den som har samlag med ett barn under femton år eller som med ett sådant barn genomför en annan sexuell handling som med hänsyn till kränkningens art och omständigheterna i övrigt är jömförliga med samlag, döms för VÅLDTÄKT MOT BARN till fängelse i lägst två år och högst sex år.”
Brottsbalken, kap 6, paragraf 6:
“Den som genomför en annan sexuell handling än som avses i paragraf 4 och 5 (grov våldtäkt mot barn) med ett barn under femton år, eller med ett barn som fyllt femton men inte arton år och som gärningsmannen står i ett sådant förhållande till som avses i 4§ andra stycket, döms för SEXUELLT ÖVERGREPP MOT BARN till fängelse i högst två år.”
Ergo, pedofili är olagligt. Dessa brott kan självklart också dömas som grova, med högre fängelsestraff som följd.
Skulle du ha svårt att förstå lagtexten, är jag självklart villig att tolka den på ett sådant sätt så att du förstår.
August 22nd, 2009 at 4:42 pm
Lina
Tack för ditt erbjudande, jag behöver lite hjälp att tolka.
Vad jag kan se så är det handlingar som förbjuds, inte känslor. Pedofili handlar om attraktion och förälskelser samt egenskapen att tycka att ungar är det bästa som finns.
Men du som har koll kan säkert leta fram paragrafen mot känslor också? Tack på förhand!
Alex Limonovic
August 22nd, 2009 at 4:48 pm
Nej Alex, känslor är inte förbjudna. Lagen ger blanka f-sen i vad folk tänker och känner (iallafall här i Sverige), det är när tankarna övergår i handlingar (eller i vissa fall; förberedelse och planering till handling) som det blir olagligt.
Håll er på rätt sida av denna knivsegg, det är allt man kan begära antar jag.
August 22nd, 2009 at 4:51 pm
Bra, då är vi överens så långt!
August 22nd, 2009 at 9:08 pm
“Becca” fick just se sin kommentar borttagen. Hon hade en poäng som hon tyvärr klädde med en massa oanständigheter. Skriv det gärna igen, lite mer städat denna gång.
Vårda språket, det är viktigt hos mig. Man behöver inte tycka om, men man får lov att respektera varandra. Det är grundbulten i kommunikation här. Ju mer känsligt ämnet är desto mer noga är det.
Alex
August 23rd, 2009 at 2:40 am
Lina, för att förtydliga - det är alltså inte pedofili (dragning till barn) som är olaglig, det är sexuella handlingar med barn, oavsett orsak, som är olagliga. Yawn har alltså rätt när han hävdar att pedofili inte är olagligt.
Varkens i paragraf 4 eller 6 står pedofili nämnd.
August 23rd, 2009 at 11:34 am
Laban: Jag förstår mycket väl vad som står skrivet, du behöver inte förtydliga.
August 25th, 2009 at 10:30 am
Vad kul att folk länkar till minidokumentären “Helt naturligt - så gör djur”! Den gjorde jag
August 25th, 2009 at 11:42 am
Nicolai de Bauer
August 25th, 2009 at 7:47 pm
Du skulle inte kunna ladda upp den högupplösta versionen på någon torrentsida eller så? Versionen på TPB var oseedad. Bra jobbat förresten!
August 27th, 2009 at 10:23 pm
har läst några kommentarer här nu, fram o tillbaka i denna debatt.
jag förstår inte hur man kan säga att det är lika illa att våldföra sig på en vuxen människa som att gör det på ett barn ? att gärningsmannen ska straffas på samma sätt i princip.
Det är MYCKET MYCKET MYCKET värre att utnyttja eller våldföra sig på ett barn, än en som är vuxen !
såg också att någon skrivit att pedofili o homosexuallitet är samma sak ?!?
August 27th, 2009 at 10:33 pm
vill också sticka in med en annan sak.
när jag läste genom kommentarerna såg jag att det vid fler tillfällen skrevs att så länge man inte gör något mot något barn så ska det få vara ok att vara pedofil.
vi som inte är pedofiler, kan omöjligt förstå hur man kan bli sexuellt upphetsad av ett barn, därför tycker dom flesta av oss att det INTE är ok att ha sexuella fantasier om barn.
August 27th, 2009 at 10:36 pm
Hej Maria
“jag förstår inte hur man kan säga att det är lika illa att våldföra sig på en vuxen människa som att gör det på ett barn?”
Principiellt är det lika illa enligt min mening. Jag godtar inte att det skulle vara “mer tillåtet” att våldföra sig på en vuxen än ett barn. Båda är helt förkastligt, och därmed lika förkastligt.
Därimot blir konsekvenserna olika, och ett barn har sämre förutsättningar att hantera det än en vuxen. Är det inte vad du syftar på?
“såg också att någon skrivit att pedofili o homosexuallitet är samma sak ?!?”
Samma sak? Knappast, det ena är en könspreferens och det andra är en ålderspreferens. Man kan vara båda eller ingetdera.
Därimot har jag sagt att man kan jämföra det undertryckande våra respektive grupper har utsatts för. Förr fanns det extremt starka fördomar om homosexuella där många faktiskt trodde att “bög” var synonymt med förövare. Och som bekant tror många det om pedofiler idag.
(Visst är det ganska fånigt att man måste gömma sig för sin sexuella läggning i Sverige på 2000-t? Annars skulle vi kunnat diskutera detta över en kopp kaffe.)
Alex
August 27th, 2009 at 10:40 pm
“vi som inte är pedofiler, kan omöjligt förstå hur man kan bli sexuellt upphetsad av ett barn, därför tycker dom flesta av oss att det INTE är ok att ha sexuella fantasier om barn.”
Och vi som är exklusiva pedofiler kan inte förstå hur man kan bli sexuellt upphettsad av vuxna…
Sådana resonemang cementerar en fientlighet, och den vill jag har bort för bådas våras skull. Ni ska slippa ora er för ungarna och pedofiler ska erkännas sina rättigheter.
Man behöver inte förstå allt, även om det är en bonus. Man kan också acceptera att vi fungerar lita annorlunda i vissa lägen. Det som är viktigt är att vi kan enas om vart vi vill komma på ett sätt att vi inte trampar varandra på tårna.
Alex
August 27th, 2009 at 10:41 pm
Det där om att homosexualitet “är samma sak” som pedofili har bla jag sagt. I det menar jag att pedofili är en sexuell läggning lixom homosexualitet är en sexuell läggning. En läggning som folk oftast upptäcker i puberteten och får leva med. Något man inte väljer, utan som bara kommer. I tankar. I vad blicken stannar på. I vad man attraheras av. Vem man ska bli kär i. “Relativt” många blir oxå pedofiler. Fler än att det skulle vara en slump (dvs en enstaka företeelse). Och det har funnits i alla tider. Det finns beskrivet från forntid till modern tid.
På så sätt menar jag att det är “samma sak”. Samma sak eftersom man inte kan bedöma att någon har “fel” läggning eller “rätt” läggning. Däremot kan ju ett samhälle fördöma utlevandet av denna läggning. Lixom vi gör i detta samhälle. Och som pedofil kan man välja om man ska spela med reglerna eller gå emot reglerna.
August 27th, 2009 at 10:53 pm
envanligmänniska: “/…/ pedofili är en sexuell läggning lixom homosexualitet är en sexuell läggning. /…/ På så sätt menar jag att det är ’samma sak’. Samma sak eftersom man inte kan bedöma att någon har ‘fel’ läggning eller ‘rätt’ läggning.”
Maria: “Det är MYCKET MYCKET MYCKET värre att utnyttja eller våldföra sig på ett barn, än en som är vuxen !”
Det är alltid vanskligt att jämföra lidanden, så länge det inte syftar till någon viss förbättring. Jag vill därför mana till försiktighet. Barn, vuxna och äldre kan alla få sina liv förstörda av övergrepp, och jag vill inte bidra till att förringa någon av dessas plågor, oavsett ålder.
Nicolai de Bauer
August 28th, 2009 at 11:13 pm
Jag förstår inte heller hur man kan tända på barn eller bli kär i ett barn men på vilket sätt är det viktigt huruvida jag förstår det eller inte? Jag vet ATT det finns människor som kan tända på/bli kära i barn. Det jag är intresserad av är att inga övergrepp begås av NÅGON mot NÅGON. Det vill jag främja.
August 30th, 2009 at 1:39 pm
[...] ”Alex, du är en stor man! En förebild för de unga i dagens samhälle!” (Roy) [...]
August 30th, 2009 at 4:15 pm
Emma:
“Jag förstår inte heller hur man kan tända på barn eller bli kär i ett barn men på vilket sätt är det viktigt huruvida jag förstår det eller inte?”
Klockrent.
/AGNES
August 30th, 2009 at 4:32 pm
A: Tack
October 10th, 2009 at 12:01 am
Till att börja med vill jag understryka att jag inte tror på att Alex existerar i verkligheten. Hela denna blogg är så bisarr att det måste handla om ett Konstfack-projekt.
Det oaktat hoppas jag att alla allvarligt menade pedofiler på denna blogg inser att det föreligger en avgörande skillnad på pedofili och de flesta andra sexuella läggningar. All “erkänd” sexualitet mellan vuxna bygger på frivillighet. Hur menar du, Alex, att den parallellen kan dras med pedofili?
Sedan det här att du hävdar att det “räcker” med fantasier. Men hur länge då, Alex? Som bekant är vår sexualitet en drift som är lika stark som instinkterna är hos andra djur. I det perspektivet, hur menar du att du kan garantera att du aldrig kommer begå ett övergrepp mot ett barn? Ett barn du garanterat kommer förstöra livet för?
Visst, du kan mycket väl vara en asexuell pedofil som “bara” längtar efter platonisk kärlek. Men har du funderat över hur många av dina olycksbröder som förr eller senare kommer behöva större kickar och vars skeva känsloliv du bidrar till att normalisera?
Och nej, Alex, jag kommer aldrig kunna förhålla mig objektiv till pedofili. Oavsett hur mycket du försöker försköna kvarstår ett oöverstigligt hinder för din kärlek till dagisbarnen: Föräldrarna. Jag har tre barn och den dagen jag får för mig att det är ok att andra ens drömmer om att besudla och förstöra dem såväl fysiskt som psykiskt för livet, den dagen har jag begått det största sveket en människa kan begå. Här kommer dessutom en annan drift/instinkt in i bilden: Att skydda sin avkomma till varje pris. Hur har din vältaliga hjärna räknat ut att du skall övervinna detta hinder?
Sammanfattningsvis tre frågor alltså:
1: Hur kan du garantera att du aldrig kommer förgripa dig på ett barn (Jo jag vet att du inte ser så på saken, men försök)?
2: Har du funderat på hur du hjälper de pedofiler som inte har samma ädla, platoniska uppsåt som du?
3: Vad ska du göra åt oss föräldrar som står i vägen för din och dina gelikars lycka?
Jag förmodar att du kommer radera detta inlägg så fort du läst det eftersom det säkerligen är alltför obekvämt, men jag klarar inte att vara mer inställsam. Jag önskar bara att du läser det och begrundar. Du kan t o m svara via mailadressen.
October 10th, 2009 at 12:05 am
@ Beeblebrox: Jag orkar inte skriva så mycket och du riktade ju dig till Alex.. Men jag vill fråga dig en sak: Hur kan du garantera att du aldrig skulle förgripa dig på en vuxen människa som du ALDRIG kan få i säng för att hon/han helt enkelt inte tänder på dig och aldrig kommer att göra det?
October 10th, 2009 at 12:36 am
Emma svarar på det enda logiska sätt som finns i sammanhanget - vilka garantier finns det för att Beeblebrox inte begår övergrepp mot någon? Bör Beeblebrox låsas in för säkerhets skull?
Finns det garantier för att Beeblebrox inte kommer att begå grova brott - t ex mördar någon och gör någons barn föräldralösa?
October 10th, 2009 at 12:51 am
““[...]Like masturbation and homosexuality, pedophilia (informally:
erotic attraction to prepubescent people) appears to have
entered the DSM as a ‘‘mental disorder’’ without any scientific
or rational basis, perhaps because, like masturbation and homosexuality,
pedophilia does not usually lead to procreation.
Indeed, even today, there appears to be no rational scientific
basis for the inclusion of pedophilia as a defined mental disorder
(cf. Green, 2002; Moser & Kleinplatz, 2005; Suppe,
1984).[...]””
Flera av er hänvisar gärna till ovanstående citat. Varför? Beror det på att det, liksom exemplet med aporna, passar in i argumentationen? Jag kan inte påstå att jag är särskilt påläst i ämnet, men flera av er som här gärna utmålar er som fullkomligt oskyldiga, schyssta killar med kanske lite livlig fantasi ibland, försäger er med jämna mellanrum. Var står ni egentligen? Är ett övergrepp på ett barn bara ett övergrepp om barnet gör motstånd och skriker eller gråter? Hur ställer ni er exempelvis till s k grooming?
Ju mer jag läser av inläggen här, desto ihåligare och otäckare blir det…
October 10th, 2009 at 1:06 am
Beeblebrox: Vi som har mött Alex i telefon eller vardagsrum är inte lika klentrogna som du, men precis som ni båda menar, är det inte av principiellt intresse huruvida han som fysisk person finns eller ej. Alla de känsliga frågorna kvarstår, även honom förutan.
“Som bekant är vår sexualitet en drift som är lika stark som instinkterna är hos andra djur.”
Nja, riktigt så är det väl ändå inte. Till skillnad från hundar, till exempel, kan vi medvetet välja att inte jucka mot närmsta artfrände - även om vi innerst inne vore litet sugna på det. Den sexualdrift du är ‘bekant’ med tycks mig således främmande. Personligen ägnar jag mig åt antidepressiv onani i det enskilda. I det kommer ingen till skada, och jag har hela tiden kontroll över vad som sker. Alla blir nöjda.
“Jag har tre barn och den dagen jag får för mig att det är ok att andra ens drömmer om att besudla och förstöra dem såväl fysiskt som psykiskt för livet, den dagen har jag begått det största sveket en människa kan begå.”
Oavsett vad du tycker om andras tankar, kan du vara säker på att de finns där. I synnerhet om vi väljer att hämma dess iordaklädanden, kommer de att gro allt mer och mer, allra helst oemotsagda och smått förvirrade. Fri diskussion eller hämsko - valet är vårt allas. Du har åtminstone tagit steget att träda in i debatten, vilket hedrar dig.
Nicolai de Bauer
October 10th, 2009 at 1:10 am
Emma:
Svaret är enkelt. Jag är en vanlig heterosexuell man. Därmed är sannolikheten för att jag skall få utlopp för mina sexuella behov, som förvisso är högst normala, på helt laglig väg betydligt större eftersom det är fullkomligt lagligt för vuxna att idka könsumgänge. Därför duger inte ditt resonemang. En pedofil kan A L D R I G få utlopp för sina köttsliga lustar på riktigt utan att begå ett brott och dessutom förstöra ett liv.
Och nej Laban, Emmas resonemang är inte logiskt vilket jag just påpekat. Det finns för övrigt inga garantier att någon av oss, givet situationen, kan begå ett visst brott. Men det motiverar knappast att pedofiler skall tillåtas arbeta med våra barn.
Både du och Laban ägnar er åt hårklyverier och avledning. Ingen skulle bli gladare än jag om någon av er försökte svara på mitt första inlägg istället.
October 10th, 2009 at 1:44 am
Beeblebrox: “Jag är en vanlig heterosexuell man. Därmed är sannolikheten för att jag skall få utlopp för mina sexuella behov /…/ på helt laglig väg betydligt större /…/”
Visst är det väl vanliga heterosexuella män som står för de allra flesta våldtäkterna?
“En pedofil kan A L D R I G få utlopp för sina köttsliga lustar på riktigt utan att begå ett brott och dessutom förstöra ett liv.”
Starka ord från en som inte “är särskilt påläst i ämnet”. Kanske är jag ensam om att anse onani vara just ett “utlopp för sina köttsliga lustar”.
“Ingen skulle bli gladare än jag om någon av er försökte svara på mitt första inlägg istället.”
Menar du det, där du framställer föräldrar som något slags sista boss i ett våldtäktsspel? ‘Min och mina gelikars lycka’ förutsätter inte kuken i arslet på något stackars barn, men väl erforderlig respekt för de tankar och känslor vi har rätt att äga. Vi är nämligen inte så sanslösa som du tycks tro.
Nicolai de Bauer
October 10th, 2009 at 1:52 am
Jojo, nu gick visst telefonkedjan och hela kavalleriet kommer stormande..
Nicolai, hundars juckande är ingen sexuell handling. Det handlar om att fastställa rangen inom flocken såvida det inte handlar om en löptik. Ren instinkt alltså.
Vidare handlar det här inte om en filosofisk diskussion kring ämnet pedofili. Hela denna blogg går ju ut på att pedofili skall bli en accepterad del av samhället. Alternativet är tydligen någon form av pedofil vedergällning där alla barn är i riskzonen. Jag köper det inte och jag tror definitivt inte att de homosexuella, vilka ni gärna identifierar er med, gör det heller. Strategin kommer slå tillbaka på er själva, repressionen och hatet mot er kommer eskalera. Vill ni det?
Vad din “antidepressiva onani” beträffar frågar jag mig vilka stimuli du använder dig av. Handlar det endast om fantasier eller brukar du kanske krydda med lite bilder och eventuellt någon film då och då? Att det räcker till idag må vara hänt, men vad händer om depressionen förvärras?
Fantasier, bilder och filmer förresten. Vad består de av? Så fort man läser om pedofilers datorer består de ju av miljontals bilder och filmer som var och en dokumenterar ett övergrepp på ett barn som får sitt liv slaget i spillror. Hur i helvete står man ut med att se sånt? Det är en sån oändlig gåta för mig att jag får tårar i ögonen bara av att tänka på det.
October 10th, 2009 at 2:12 am
Oj, vad du trampade i klaveret där Nicolai.
Tror du verkligen att normalt funtade människor våldtar? Alla människor som begår våldtäkter är störda individer som initialt behöver hjälp. Fungerar inte det är det min bestämda åsikt att de skall hållas inlåsta för att skydda resten av samhället från den skada de åsamkar andra oskyldiga individer.
Du har händelsevis aldrig slagits av tanken att skälet till att den största andelen våldtäkter begås av heterosexuella män, är att den i särklass vanligaste sexuella läggningen är just heterosexuell?
October 10th, 2009 at 2:50 am
Om vi nu ska slå in på det provokativa spåret, så oh yes Nicolai, den dagen jag får reda på att någon jävel förgripit sig på något av mina barn kan du ge dig på att jag blir den sista bossen han sprungit på. Och du kan vara säker på att försvaret i rätten blir “svårligen kunde besinna sig”, vilket är att jämföra med sinnessjukdom vid gärningen men frisk i rättegången, vilket i sin tur medför straffrihet. Sug på den du som orerar om rätt hit och rätt dit.
Nu tänker jag sansa mig fortsättningsvis och samtidigt passa på att säga god natt.
October 10th, 2009 at 3:17 am
Beeblebrox: “Jojo, nu gick visst telefonkedjan och hela kavalleriet kommer stormande..”
Var det inte respons du ville ha? Var och en av oss svarar utifrån våra egna förutsättningar, precis som du. Om vi har något att invända emot gör vi också det, vartefter ytterligare svar får utgå. Utgångspunkten är att ingen av oss sitter inne på hela sanningen, utan att alla har något att bidra med till diskussionen.
“Hela denna blogg går ju ut på att pedofili skall bli en accepterad del av samhället. Alternativet är tydligen någon form av pedofil vedergällning där alla barn är i riskzonen.”
Det förstnämnda - acceptansen - är ett tydligt syfte, ja. Den vedergällning du påtalar ställer jag mig dock frågande inför. Kan du för tydlighetens skull citera de texter du har i åtanke?
Det är viktigt att komma ihåg, att en acceptans av pedofili på intet sätt är kontroversiell i lagens mening. Det finns idag inget lagrum som förbrottsligar sexuell attraktion till minderåriga. Att ordet ‘pedofili’ väcker så starka känslor har snarare att göra med gängse begreppsförvirring: ‘Pedofil’ och ‘barnaskändare’ antas vara synonymer. Men pedofili och övergrepp är långt ifrån ler och långhalm, vad än kvällspressen säger.
Jag tar avstånd ifrån uttryck som ‘normalt funtad’ m. fl. då de tenderar till godtycke. Att våldtäktsmän behöver hjälp i någon form håller jag verkligen med om - något som gäller oavsett offrets ålder. Jag omhuldar det allmänna och lika människovärdet, vilket gör gällande att ett övergrepp riktat mot ett barn är lika graverande som ett mot en vuxen. I alla lägen måste de berörda få bearbeta sina upplevelser, samt stöttas till att gå vidare i livet.
“Du har händelsevis aldrig slagits av tanken att skälet till att den största andelen våldtäkter begås av heterosexuella män, är att den i särklass vanligaste sexuella läggningen är just heterosexuell?”
Jo, men det i sammanhanget intressanta är att även våldtäkter mot barn lär förövas av heterosexuella män. I en intervju med kriminolog Peter L. Martens står det så här:
“Egentligen är det inte heller riktigt att kalla alla som begår övergrepp mot barn för pedofiler, fortsätter Peter L. Martens. Vissa brottslingar, som förgriper sig på barn, väljer också maktlösa vuxna, som åldringar eller handikappade, som offer. Motivet är inte alltid sexuellt, även om det kan finnas sexuella inslag i brottet. Själva maktutövningen kan också vara ett starkt motiv.” (1)
Nå, för att nu inte helt spåra in på övergrepp, vill jag även se till att stilla din nyfikenhet kring mitt privatliv:
“Vad din ‘antidepressiva onani’ beträffar frågar jag mig vilka stimuli du använder dig av. Handlar det endast om fantasier eller brukar du kanske krydda med lite bilder och eventuellt någon film då och då?”
Frågan är bra, svaret ännu bättre: Med en fantasi som min krävs inga avgudabilder!
I den mån jag använder mig av visuellt material, härstammar det ifrån lättillgängliga och legala källor, däribland http://www.youporn.com. Amy Diamonds pressbilder har därtill haft en marginell betydelse för ändamålet.
Avslutningsvis hoppas jag att dina barn skall få leva ett rikt och lyckligt liv, utan några som helst övergrepp från vare sig föräldrar eller annat löst folk.
Nicolai de Bauer
-
Referenser:
(1) Utdrag ur artikeln ‘Sexuella övergrepp mot barn. Ovanliga brott som väcker starka känslor’ i tidningen Apropå, nr. 3 från 1998, tillgänglig via http://www.bra.se/extra/pod/?module_instance=12&action=pod_show&id=479.
October 10th, 2009 at 9:10 am
Jo, Beeblebrox, jämförelsen är fullt logisk. Det finns gott om vuxna, heterosexuella människor som aldrig har haft sex- av olika anledningar. Det betyder inte att de begår övergrepp och våldtar någon om lusten faller på.
October 10th, 2009 at 11:01 am
@ Beeblebrox: “Du har händelsevis aldrig slagits av tanken att skälet till att den största andelen våldtäkter begås av heterosexuella män, är att den i särklass vanligaste sexuella läggningen är just heterosexuell?”
Du anser att jag ägnar mig och hårklyverier men i så fall får jag säga att du verkligen försöker hugga med en stor yxa.
1) Kvinnor kan också vara heterosexuella.
2) Pedofiler kan också vara homo-, hetero- eller bisexuella.
Du skrev att ingen skulle bli gladare än du ifall jag och Laban svarade på ditt första inlägg. Eftersom du direkt vänder dig till Alex så blir det inte speciellt lätt för mig att svara, men jag försöker.
1) Många sexuella övergrepp har inte med sex att göra i första hand utan med makt. Alltså återgår jag till min initiala fråga till dig: Hur kan du garantera att du aldrig kommer begå ett övergrepp eller annat våldsbrott, eller något brott överhuvudtaget? De människor som begår våldsbrott och övergrepp har någonstans tappat något på vägen, sin empati och sina naturliga spärrar. Jag är övertygad om att detta händer människor som av olika anledningar mår dåligt, har haft det svårt och så vidare. Jag är alltså av den uppfattningen att det är väldigt mycket farligare att odla ett pedofilhat som inte gör något annat än att få de unga individer som inser sin pedofila läggning att hata sig själva och identifiera sig med “onda” människor. Om man tror att man är en “ond” människa har man inget att förlora på att begå övergrepp och våldsbrott. Spärrarna är borta.
2. Förhoppningsvis kan vi som inte hatar pedofiler per automatik hjälpa de pedofiler som är inne på fel spår att lära sig att leva med sig själva och sin läggning utan att skada sig själva eller någon annan. Jag ser inte ens något alternativ till empati!! Vad är alternativet? Hur ska man behandla en person som inte har begått något brott och kan dömas efter lagen? Om någon vänder sig till mig och ber mig om hjälp och berättar att han/hon har tankar och känslor som känns avvikande från “alla andra”.. ska jag vända min rygg åt denna människa? Eller ska jag plocka fram pistolen och skjuta direkt? DET FINNS INGET ALTERNATIV HÄR.
3. Det finns inget svar på denna fråga så länge du utgår ifrån att alla pedofiler begår övergrepp. Jag gör inte det. Jag vill skydda mina nära och kära från lidande så gott jag kan, men jag tänker inte ägna mig åt att genomföra lögndetektortest på varenda människa för att ta reda på vad de TÄNKER. Hur vet du till exempel att det inte finns en pedofil i din bekantskapskrets? Hur vet du att dina barn inte kommer att växa upp och inse att de är pedofiler? Det är imbecillt att tro att ALLA pedofiler begår övergrepp. Hur bevisar man det om jag får fråga?
Nu är det din tur att svara på mina frågor, sakligt och logiskt.
October 10th, 2009 at 11:52 am
@ Emma:
Tack Emma! Jag måste vara noga så jag inte skriver något som kan riskera avslöja min identitet. Därför tar mina inlägg lite längre tid att skriva och jag får svårt att hinna med det när det blir såhär mycket.
Du underlättar med dina svar. Nu kan jag bara komplettera.
1 och 2 har Emma gett dig svar på, som jag bara nickar till.
På 3:an vill jag svara helt annorlunda.
3: Vad ska du göra åt oss föräldrar som står i vägen för din och dina gelikars lycka?
Föräldrar utgör inget hinder alls för oss. Ni föräldrar bara TROR Ni står i vägen för vår lycka. Men om Du tänker efter så gör Ni inte det alls, snarare tvärtom.
Du har statisktiskt 3-5 % pedofiler bland din släkt, vänner och bekanta. Tänk efter hur många indivder som du känner eller har känt. Vem av dessa individer är eller var pedofilerna? Vem av dessa individer i din bekantskap ska du ställa dig ivägen för? Och hur ska du göra det?
Paulas (flickan jag är förälskad i) mamma är min bästa väninna. Hon ringer ofta till MIG när hon behöver barnvakt. Hon vet att det är här Paula vill vara. Hon vet att Paula har det bra hos mig.
Hur skulle det vara “står ivägen för”?
Vänligen Sara
October 10th, 2009 at 12:17 pm
@ Sara: Varsågod och tack själv! Mycket bra svar på nummer 3! Jag blev glad av att läsa det, speciellt stycket om Paula! Klart hon vill vara hos dig, det fattar man definitivt när man läser dina andra inlägg om henne.
Det jag egentligen ville få fram är att jag inte tänker gå och oroa mig för en massa saker i onödan. Min mamma brukar säga att det inte är lönt att oroa sig för sådant man inte kan göra något åt och vad en pedofil eventuellt skulle tänka om mitt barn faller definitivt under det man inte kan göra något åt. Hade jag t ex varit Paulas mamma hade det varit helt knäppt att tro att du Sara skulle vilja göra Paula illa när det är så uppenbart att du älskar henne. Den man älskar vill man värna om, inte skada. Det är ingen skillnad på människor här. De människor som av någon anledning skadar den de älskar är de som behöver hjälp, oavsett om den är gammal eller ung, gay eller hetero, vuxensexuell eller pedofil.
October 10th, 2009 at 2:03 pm
@ Beeblebrox:
Jag ser nu att jag missat adressera mitt svar till Dig. För att Du inte ska missa det vill jag peka på min förra kommentar.
@ Emma:
Jag förstod Ditt svar och mitt svar var att betrakta som ett “ur en pedofils perspektiv”-komplement till ditt svar. *ler*
När föräldrar oroar sig för pedofiler i samhället, så oroar de sig för något som de inte kan påverka.
I den (i majoriteten av fall, ogrundade) oron försöker de skydda sina barn genom att varna för pedofiler.
¤ Hur ska barnet kunna identifiera mig, när inte ens föräldrarna eller mina nära kan det?
¤ Varför skulle barn behöva vara rädda för mig?
Inte sällan görs denna varning på ett sätt som skrämmer eller skapar tabu för barnet.
Föräldrars oro är skadlig för barnen, anser jag och störst skada ger denna oro de barn som är blivande pedofiler.
Vänligen Sara.
October 11th, 2009 at 12:47 am
Nicolai, det räcker att citera dig för att hotet skall vara uppenbart:
“Oavsett vad du tycker om andras tankar, kan du vara säker på att de finns där. I synnerhet om vi väljer att hämma dess iordaklädanden, kommer de att gro allt mer och mer, allra helst oemotsagda och smått förvirrade. Fri diskussion eller hämsko - valet är vårt allas.”
Jag vilar min väska och önskar dig lycka till i ditt krig mot barnen och deras föräldrar.
October 11th, 2009 at 12:55 am
Det stämmer att jag skrivit så. Jag har också skrivit det här:
“Avslutningsvis hoppas jag att dina barn skall få leva ett rikt och lyckligt liv, utan några som helst övergrepp från vare sig föräldrar eller annat löst folk.”
Så mycket för ett ‘uppenbart’ hot.
Nicolai de Bauer
October 11th, 2009 at 2:18 am
Beeblebrox, citat hänvisar tydligt till vad som händer när man förtrycker tankar och åsikter - att du tolkar det felaktigt är inte oväntat.
October 11th, 2009 at 2:18 am
*citatet
October 16th, 2009 at 11:54 pm
Efter att ha läst en del inlägg här och var på denna blogg står åtminstone två saker klara för mig i just detta sammanhang:
1: Laban är någon sorts bloggtroll som tagit på sig uppgiften att röra till debatten genom att lägga sig i och posta helsnurriga inlägg. Det uppenbara syftet är att “fienden” ska tröttna. Landa eller håll käft, Laban. Innan du gjort det kommer jag ta mig samma rätt som Alex gör med de deltagare han finner obekväma, att ignorera dig.
2: Nicolai de Bauer, Yawn m fl i Alex lilla kotteri är definitvt inga änglar. På ett flertal ställen krackelerar klia-på-ryggen-mysfarbror-fasaden betänkligt och det som skymtar fram är definitvt inget jag vill se gå löst på byn.
Självklart inser även jag att det kan finnas “light-pedofiler” som säkerligen klarar sig ifrån att konkret våldta barn medelst penetration och vars förehavanden går obemärkt förbi. Men var går gränsen? Vad är ett övergrepp i den patologiskt förnekande pedofilens värld? Hur ser definitionen ut?
Ni har säkert redan räknat ut att jag personligen anser att ett pedofilt övergrepp sker redan när pedofilen tar i barnet med sexuellt uppsåt, dvs att den fysiska kontakten stimulerar pedofilen sexuellt. Så är det ju även i vuxenlivet. Ett exempel är gnidaren i tunnelbanan eller fluktaren i trädgården. Skillnaden ligger givetvis i att barnet aldrig kan sätta ord på det obehag det åsamkas.
October 17th, 2009 at 12:26 am
Emma:
För att tala klarspråk: Du har inga egna barn, eller hur?
Att pedofila övergrepp på barn inte behöver handla om maktutövning ser vi flera exempel på i denna blogg. Det räcker med en skev narcissistisk självbild (”alla barn älskar mig; de formligen kastar sig över mig eller ger mig långa erotiska ögonkast från barnvagnen när våra blickar möts i T-banevagnen”) för att självbedrägeriet skall vara fullbordat och övergreppet ett faktum. Ett exempel är diskussionen om brevbäraren som “bara kissade” inför barnen. Stackars uttalat pedofile Amorso som “bara” skulle kissa.
Jag är övertygad om att du är en inkännande och empatisk människa, vilket du självklart skall ha cred för. Stor cred. Men ibland kan empati kantra till naivitet och det är inte alltid bra, särskilt för en själv eftersom det alltid finns andra som är kvicka att utnyttja naivitet för sina egna syften.
October 17th, 2009 at 12:27 am
Sara:
Känner din bästa väninna till att du är pedofil?
Om inte, hur tror du hon skulle reagera om hon fick reda på det?
October 17th, 2009 at 12:34 am
Slutligen för i kväll önskar jag svar på frågan jag ställde i ett av mina första inlägg:
Begreppet grooming, hur ställer ni er till det?
October 17th, 2009 at 2:22 am
Beeblebrox: Jag förstår att det är svårt att inge förtroende som pedofil, i synnerhet inför de mindre pålästa i ämnet. Ändå sympatiserar jag inte med den råa, förödmjukande ton jag tycker mig höra från dig. Jag vill inte bli misstänkliggjord utan vidare; om du har invändningar att komma med, underbygg dem gärna med vidare argumentation, citat m. m. för att alla skall ha en chans att förstå ditt resonemang. Att du inte gillar oss har vi redan förstått.
Du vill veta vad ett (sexuellt) övergrepp är i “den patologiskt förnekande pedofilens värld”. Jag förkastar epitetet och svarar ur mitt eget perspektiv: Ett övergrepp är en sådan handling som orsakar (större) skada hos, i det här sammanhanget, barnet. Det kan röra sig om allt ifrån hårda ord och ett kok stryk till sexuella övergrepp, däribland blottning och tafsanden. Allt det som hos den utsatte medför smärta och nid för en längre period anser jag må omfattas av ordet.
Här är det tydligt att vi är av olika åsikt. I en kommentar ger du uttryck för ståndpunkten, att barnets upplevelse är betydelselös:
“Upphetsningen består i att han tar (smeker) på barnens kroppar eller låter barnen klänga och gosa. Detta är givetvis ett sexuellt övergrepp. Att barnen inte uppfattar det så /…/ har ingen betydelse.” (1)
Personligen anser jag att detta urholkar begreppet, på ett sätt som inte gynnar de som faktiskt upplevt obehag. Du skriver till och med att en människas _självbild_ kan utgöra ett övergrepp, vilket i mina öron låter alltför abstrakt för att vara meningsfullt. Jag vore tacksam för en vidareutveckling av detta.
Vad gromning beträffar, är jag av följande mening. Om man med ‘gromning’ förutsätter en uppsåtlig förvanskning av ens egen identitet, i syfte att skapa falsk trygghet hos minderårig person, motsätter jag mig det. Att i allmänhet diskutera sex, även när stora åldersskillnader råder, ser jag emellertid inget ont i. Om samtalet skulle anta en oönskad karaktär, går det i vissa fall att blockera särskilda användare och i alla fall att dra sig ur konversationen.
Avslutningsvis hoppas jag att ditt tidigare löfte, om att du skulle ’sansa dig fortsättningsvis,’ (2) snart kommer att träda i kraft.
Nicolai de Bauer
-
Referenser:
(1) Utdrag från kommentaren http://alex.pedofil.se/?p=209#comment-31517.
(2) Enligt http://alex.pedofil.se/?p=207#comment-31190.
October 17th, 2009 at 9:52 am
Beeblebrox
Fundera igenom vad du vill här egentligen. Jag citerar ett av dina stycker för att visa var logiken klickar:
“Ni har säkert redan räknat ut att jag personligen anser att ett pedofilt övergrepp sker redan när pedofilen tar i barnet med sexuellt uppsåt, dvs att den fysiska kontakten stimulerar pedofilen sexuellt. Så är det ju även i vuxenlivet. Ett exempel är gnidaren i tunnelbanan eller fluktaren i trädgården. Skillnaden ligger givetvis i att barnet aldrig kan sätta ord på det obehag det åsamkas.”
Jag håller med om att “gnida i tunnelbana” gott och väl är ett övergrepp av ringar art, och att det gäller i fråga om barn i lika stor utsträckning. Men sådana exempel är vuxensexuella problem, inte pedofila.
De beteenden du visar på när man tränger sig på andra människor. De exempel jag visar på är den grundläggande omvårdnad som är barnens rättighet, eller när barnen “tränger sig på oss” för att leka eller gosa.
Jag tycker att du ska ompröva den citerade värderingen. Den är helt oanvändbar i både pedofila och vuxensexuella situationer. (Tänk på en firmafest tex.)
Alex Limonovic
October 18th, 2009 at 12:39 am
Hoppsan Nicolai, nu krackelerade fasaden igen:
Vad menar du egentligen med “Att i allmänhet diskutera sex, även när stora åldersskillnader råder, ser jag emellertid inget ont i.”? Det vore intressant att se dig utveckla uttalandet.
October 18th, 2009 at 12:55 am
Fel, Alex.
Du visar inte var “logiken klickar” överhuvudtaget, åtminstone inte objektivt. Med pedofilens glasögon, som är ganska subjektiva eftersom det finns ett syfte med att förringa de som motarbetar en, kanske du tror att du gör det, men det är knappast samma sak.
Vidare blir jag ganska förskräckt när du hävdar att gnida kuken mot ett barns kropp är ett övergrepp av r i n g a art. Fyy Alex, är du verkligen så snäll som du påstår att du är?
Återigen finns en avgörande skillnad vad gäller det du kallar att gosa. Barnen gosar med dig för att de har förtroende för dig, medan du låter dem gosa med dig på grund av att du finner sexuell stimulans i det. Ser du inte det skeva? Ser du inte att du missbrukar deras förtroende för syften som inte ens finns i deras sinnevärld?
Inte heller kan du särskilja “vuxensexuell” från “pedofil” eftersom utloppet är detsamma rent fysiskt. Skillnaden ligger i föremålet för ens sexualitet.
Och vad menar du med fimafest?
October 18th, 2009 at 4:55 am
Beeblebrox: Jag tycker helt enkelt att vuxna och ungdomar skall få konversera om vad de vill, även sex. Lagen mot gromning (2009:343) tar inte heller avstånd ifrån detta. Samma dag som lagen trädde i kraft, d. v. s. den 1 juli i år, gav Stefan Kronqvist vid Rikskriminalens IT-brottssektion följande kommentar:
“Lagen kräver att ett antal villkor är uppfyllda, bland annat en ganska långt gången kontakt: att man bokat möten – vilket exemplifieras med att man försökt beställa hotellrum, eller biljetter, och så vidare. Det räcker inte med att man snackar snusk på nätet, det ska vara ett försök att träffa någon, som jag uppfattat det.” (1)
Nicolai de Bauer
-
Referenser:
(1) Citerat från artikeln ‘Lag mot ‘gromning’ träder i kraft idag,’ publicerad i Aftonbladet den 1 juli 2009, med åtkomst via http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5456570.ab.
För vidare läsning rekommenderas http://notisum.se/Pub/Doc.aspx?url=/rnp/sls/lag/19620700.htm. Författningen ifråga är BrB 6 kap. 10 a §.
October 18th, 2009 at 11:19 am
Beeblebrox
(Ser du inte skillnad på att “stå för nära” någon på ett tåg, och en våldtäkt så är du, ursäkta, ganska korkad. Båda kan vara fel, utan att för den saken skull vara likvärdiga.)
“Objektivitet” finns inte i detta ämne om man inte är rent deskreptiv, eftersom att varje person i debatten har ett syfte med sitt skrivande.
Självklart resonerar jag utifrån en pedofils perspektiv, vill du inte bli bemött av pedofiler så har du hamnat fel. Det är väll inget argument at vi har olika perspektiv? Det är en förutsättning för diskussion.
Tänk människa!
Vad gäller “gosa” så är det inget märkligt med det. Jag är nöjd och barnen är nöjda. Alla blir således nöjda, en föredömligt bra situation enligt mig.
Det där argumentet att alla ska få samma sak ur tex en kram, är ett falskt argument. Ingen förälder som kramar sitt barn får heller ut samma sak, dock något positivt. Och det är allt som räknas. Inte heller skulle någon få tröstkrama någon annan oavsett ålder.
Tänk efter!
“Inte heller kan du särskilja ‘vuxensexuell’ från ‘pedofil’ eftersom utloppet är detsamma rent fysiskt.”
Detta är fel, sexuell utlevnad är diskursiv. Sexualiteten anpassar sig i stort till vilket målobjektet är. Penetration fungerar inte i “mina åldrar”, de har inget intresse av det. Och därför har inte jag utvecklat något intresse för det heller.
Men det blir ett problem när man nekas att växa upp med en öppen pedofil sexuell identitet, eftersom den enda diskurs man får serverad av samhället är er normativa som inte alls är kompatibel med barn. Det tvingar varje pedofil till att trevande hitta en annan bättre fungerande metod. (När det misslyckas, DÅ uppstår era sexuella övergrepp.)
Därför är det klokare att låta pedofiler växa upp utan hat och förakt. Det gör att man mycket lättare både kan söka och bygga upp fungerande förhållningssätt till sin egen sexualitet. Jag visar på en fungerande metod bland flera andra.
Hur mycket ni än klagar och gnäller så finns några faktum som inte går att förklara bort.
1) Barnen tycker om mig
2) Mina kollegor tycker om mig och anser att jag gör ett bra jobb
3) Föäldrarna tycker om mig och anser att jag gör ett bra jobb
4) Jag trivs och mår bra.
SLUTSATS: Normativas problem med den pedofila läggningen är luftslott. Problemen är inte kopplade till läggningen eller dess trygga utlevnad, utan till själva idén om pedofili, då pedofili har “dålig klang”.
Alex Limonovic
October 18th, 2009 at 3:01 pm
@ Beeblebrox: Varför undrar du ifall jag har barn eller inte? Eller snarare, varför påstår du att jag inte har barn? Om du vill fråga mig något, gör det, rakt ut. Jag uppskattar inte påståenden och insinuationer. Jag uppskattar inte heller att du använder mitt nick för att lite subtilt racka ner på mig. Tala du klarspråk om du har något att säga eller fråga mig, annars undanber jag mig dina kommentarer riktade till mig.
October 19th, 2009 at 4:53 pm
Alex,
Du kommer inte ifrån det faktum att barnet och pedofilen har olika syften och att en förkrossande majoritet anser att det inte är ok. Sen kan du sitta och klyva hår in absurdum om du tror att det gagnar dina syften. Om din pedofili är fullkomligt oskyldig eller ej är något bara du vet.
Jag har emellertid oerhört svårt att köpa argumentationen.
October 19th, 2009 at 6:55 pm
Beeblebrox
“Du kommer inte ifrån det faktum att barnet och pedofilen har olika syften…”
Ense på en punkt alltså.
“… och att en förkrossande majoritet anser att det inte är ok.”
Stämmer. Ungefär som man såg på homosexuella adoptioner, och än värre bröllop, när jag växte upp. Tiderna förändras när förståelsen ökar.
Det tar jag som att debatten är slut för denna gång. Välkommen åter.
Alex Limonovic